Andrey.T 1 Опубликовано 12 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2010 Здравствуйте.В нашей организации есть аккредитованная метрологическая служба, и в её положение есть пункт "Анализ состояния измерений", мне выпала это "нелегкая задача" заняться этой проблемой. Порывшись в НД наткнулся на МИ 2427-97 и благополучно следую её рекомендациям, но информации катастрофически не хватает. Может есть какая-то информация касаемо анализа измерений (оценка состояний измерений), если есть пример проведенного анализа, хоть краешком глаза хотелось бы взглянуть на него. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 12 Октября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2010 У нас постоянно идут бои как с разработчиками изделий и нашими технологами, по части применяемых СИ и методов измерений, так и с исполнителями (рабочими), которые используют СИ как им хочется, а не как положено. Анализ состояния измерений не оформляли никогда. С разработчиками и технологами ведем переписку, а с рабочими учебу и промывание мозгов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2010 Эта борьба может продолжаться вечно, особенно если требовать от исполнителей выполнения требований НД там где выполнение этих требований, в сущности, является идиотизмом. Ко всему надо подходить разумно. А вот выполнение действительно необходимых требований, при использовании СИ надо добиваться, и одними ссылками на НД здесь не поможешь. Хорошо помогают отрицательные примеры. Это когда неправильное применение СИ привело к негативным результатам (убытки, аварии и т.п.). Вот тут после разборки легко выпустить соответствующий конкретный приказ (распоряжение) руководства. Требовать его выполнения намного легче, чем требования общей НД, зачастую расплывчатые и не совсем понятные в применении к вашему производственному процессу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 13 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2010 Хорошо бы Вам провести метрологический надзор (внутренний) на своем предприятии. Все несоответствия зафиксировать и издать приказ, где отразить виновных в данном нарушении и обязанность это нарушение устранить, сроки и ответственных прописать. тогда жизнь другая настанет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2010 Вы не ничего не поняли. Я пытался вам объяснить, что надо наводить порядок там где это действительно важно и пытался объяснить как это сделать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 14 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2010 Здравствуйте.В нашей организации есть аккредитованная метрологическая служба, и в её положение есть пункт "Анализ состояния измерений", мне выпала это "нелегкая задача" заняться этой проблемой. Порывшись в НД наткнулся на МИ 2427-97 и благополучно следую её рекомендациям, но информации катастрофически не хватает. Может есть какая-то информация касаемо анализа измерений (оценка состояний измерений), если есть пример проведенного анализа, хоть краешком глаза хотелось бы взглянуть на него. Заранее спасибо. У нас тоже есть аккредитованная метрологическая служба, но никакого анализа состояния измерений по лабораториям не делаем. Единственный документ, в котором частично отражаются эти вопросы - это анализ процесса П11"Метрологическое обеспечение" в рамках действующей системы менеджмента качества. Этот анализ оформляется документально для высшего руководства каждое полугодие и в целом за год. Обычно в нем отражаются: 1.Результаты деятельности МС за 3 года. Оформляется в виде таблицы, имеющей колонки:всего % выполнения работ по поверке (калибровке) СИ, не предъявлено на поверку по графику, проверено дополнительно, количество несоответствий по вине процесса(по итогам внешнего и внутреннего аудита). В нижней части таблицы приводится динамика по каждой колонке. 2.Для наглядности под таблицей, на основе данных из нее, рисую 2 диаграммы:первая - анализ результатов деятельности МС по выполнению работ по графику поверки(калибровки)за период 3 года (одна кривая линия по % выполнения работ, вторая - по не предъявленным на поверку), вторая - анализ несоответствий по вине процесса. 3.Текстовая часть содержит описание: 3.1 Почему, например, уменьшилось количество поверок, причины не преъявления СИ на поверку, корректирующие действия, полученный результат; 3.2 Всех выполненных мероприятий, не выполненных в течение года; 3.3 Мероприятия по улучшению на следующий год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey.T 1 Опубликовано 14 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2010 Здравствуйте.В нашей организации есть аккредитованная метрологическая служба, и в её положение есть пункт "Анализ состояния измерений", мне выпала это "нелегкая задача" заняться этой проблемой. Порывшись в НД наткнулся на МИ 2427-97 и благополучно следую её рекомендациям, но информации катастрофически не хватает. Может есть какая-то информация касаемо анализа измерений (оценка состояний измерений), если есть пример проведенного анализа, хоть краешком глаза хотелось бы взглянуть на него. Заранее спасибо. У нас тоже есть аккредитованная метрологическая служба, но никакого анализа состояния измерений по лабораториям не делаем. Единственный документ, в котором частично отражаются эти вопросы - это анализ процесса П11"Метрологическое обеспечение" в рамках действующей системы менеджмента качества. Этот анализ оформляется документально для высшего руководства каждое полугодие и в целом за год. Обычно в нем отражаются: 1.Результаты деятельности МС за 3 года. Оформляется в виде таблицы, имеющей колонки:всего % выполнения работ по поверке (калибровке) СИ, не предъявлено на поверку по графику, проверено дополнительно, количество несоответствий по вине процесса(по итогам внешнего и внутреннего аудита). В нижней части таблицы приводится динамика по каждой колонке. 2.Для наглядности под таблицей, на основе данных из нее, рисую 2 диаграммы:первая - анализ результатов деятельности МС по выполнению работ по графику поверки(калибровки)за период 3 года (одна кривая линия по % выполнения работ, вторая - по не предъявленным на поверку), вторая - анализ несоответствий по вине процесса. 3.Текстовая часть содержит описание: 3.1 Почему, например, уменьшилось количество поверок, причины не преъявления СИ на поверку, корректирующие действия, полученный результат; 3.2 Всех выполненных мероприятий, не выполненных в течение года; 3.3 Мероприятия по улучшению на следующий год. А можно по подробней по этому пункту "количество несоответствий по вине процесса(по итогам внешнего и внутреннего аудита)" Своего рода "подобный" анализ делал совсем недавно. Назывался он "Анализ состояния СИ", я рассматривал: поверка (ну тут все понятно, сделано не сделано....), ремонт (количество, текущее состояние, количество повторных ремонтов за определенный период времени...), невостребованные СИ, анализ резерва СИ, и все в таком духе. Но в этой теме я хотел рассмотреть именно проблему АНАЛИЗА ИЗМЕРЕНИЙ. Что на мой взгляд туда должно входить, и что собственно я в него включил: НД (МВИ, ГОСТ), СИ, ГСО, ВО, персонал, помещения(температура...). Хотел узнать у более опытных специалистов в правильном направление я начал свое движение, что стоит , а что нет, включать в него??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 14 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2010 Я анализ измерений проводила так: 1. Берем в руки нормативный документ, у меня был ГОСТ на вид измерения. 2. Смотрим пункт о применяемом оборудовании (подробно): термометр - есть в наличии, покажите, соответствует ли диапазон, цена деления, покажите св. о поверке; весы - то же самое, анализатор - .... и т.д. по каждой единице СИ. ИО - аттестовано? 3. Покажите запись о проведенном измерении, дата, номер пробы, параллельная проба (если указано в ГОСТе), сходимость, результат измерений, единица измерений, подпись лица, проводившего измерения. 4. покажите запись и микроклимате в лаборатории на момент измерения, соответствует ли указанному в Госте и/или к требованию на СИ. 5. Персонал. Смотрим требования к оператору. Соответствует ли Иванов, сделавший запись по п.3 предъявляемым требованиям. Подключаем при необходимости отдел кадров - просим предоставить необходимыц док. об обучении, если этого требует ГОСТ. И т.д. Все фиксируем. И издаем по результатам проверки какой-либо акт (принятый у Вас на предприятии). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 14 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2010 А можно по подробней по этому пункту "количество несоответствий по вине процесса(по итогам внешнего и внутреннего аудита)" К сожалению, в своем анализе процесса, замечания аудиторов,принятые меры,анализ несоответствий подробно не описываю (в таблице указываю только количество), просто как всегда не хватает времени. Но есть отдельные документы-акты аудита, в которых конкретно указываются все несоответствия по НД (МВИ, ГОСТ)и их актуализации, СИ и соблюдению сроков поверки, ГСО, персоналу, помещениям и т.д. В каждом акте отражается причина, по которой это произошло, виновник, записываются мероприятия по их устранению (корректирующие и предупреждающие действия), назначается ответственный за исполнение, указываются сроки. Имея в руках такие акты конечно можно при желании провести анализ по каждому направлению деятельности, но пока еще никто не требовал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey.T 1 Опубликовано 15 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2010 (изменено) Я анализ измерений проводила так: 1. Берем в руки нормативный документ, у меня был ГОСТ на вид измерения. 2. Смотрим пункт о применяемом оборудовании (подробно): термометр - есть в наличии, покажите, соответствует ли диапазон, цена деления, покажите св. о поверке; весы - то же самое, анализатор - .... и т.д. по каждой единице СИ. ИО - аттестовано? 3. Покажите запись о проведенном измерении, дата, номер пробы, параллельная проба (если указано в ГОСТе), сходимость, результат измерений, единица измерений, подпись лица, проводившего измерения. 4. покажите запись и микроклимате в лаборатории на момент измерения, соответствует ли указанному в Госте и/или к требованию на СИ. 5. Персонал. Смотрим требования к оператору. Соответствует ли Иванов, сделавший запись по п.3 предъявляемым требованиям. Подключаем при необходимости отдел кадров - просим предоставить необходимыц док. об обучении, если этого требует ГОСТ. И т.д. Все фиксируем. И издаем по результатам проверки какой-либо акт (принятый у Вас на предприятии). Вы брали МВИ (ГОСТ) и проверяли все указанные пункты начиная от средств измерений и заканчивая требований к предъявляемые к персоналу + требования предъявляемые в технической инструкции. Я правильно вас понял? Изменено 15 Октября 2010 пользователем Andrey.T Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey.T 1 Опубликовано 15 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2010 А можно по подробней по этому пункту "количество несоответствий по вине процесса(по итогам внешнего и внутреннего аудита)" К сожалению, в своем анализе процесса, замечания аудиторов,принятые меры,анализ несоответствий подробно не описываю (в таблице указываю только количество), просто как всегда не хватает времени. Но есть отдельные документы-акты аудита, в которых конкретно указываются все несоответствия по НД (МВИ, ГОСТ)и их актуализации, СИ и соблюдению сроков поверки, ГСО, персоналу, помещениям и т.д. В каждом акте отражается причина, по которой это произошло, виновник, записываются мероприятия по их устранению (корректирующие и предупреждающие действия), назначается ответственный за исполнение, указываются сроки. Имея в руках такие акты конечно можно при желании провести анализ по каждому направлению деятельности, но пока еще никто не требовал. Спасибо разъяснили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 22 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2010 Здравствуйте.В нашей организации есть аккредитованная метрологическая служба, и в её положение есть пункт "Анализ состояния измерений", мне выпала это "нелегкая задача" заняться этой проблемой. Порывшись в НД наткнулся на МИ 2427-97 и благополучно следую её рекомендациям, но информации катастрофически не хватает. Может есть какая-то информация касаемо анализа измерений (оценка состояний измерений), если есть пример проведенного анализа, хоть краешком глаза хотелось бы взглянуть на него. Заранее спасибо. Это очень обширная тема. Посмотрите ещё МИ 2240-98 ГОСТ 51000.4-2008 ГОСТ 51672-2000 Ну и любимое. ГОСТ 8.568-97 ГОСТ 8.563-96 ИСО МЭК 17025-2006 Думаю вам многое станет понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.