Gryphon 0 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 26 Октября 2018 Есть описания типа на одно и то же СИ, одно от 2008 года, действующего до 2013, второе от 2014 года, оба ОТ за одним и тем же номером в госреестре. В этих ОТ указаны РАЗНЫЕ средства и методики поверки. Вопросы - какую методику и средства поверки следует использовать для поверки данного СИ, произведенного в 2012 году? - Легально (законно) ли использование при поверке более новой МП и средств поверки? Конкретное СИ - Leica AT901LR, ГР №№ 38014-08, 38014-14 Цитата
Dots 337 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 26 Октября 2018 Поверка должна производится по МП указанной в описании типа от 2008 года. Цитата
Gryphon 0 Опубликовано 26 Октября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 26 Октября 2018 Должна - понятно, но есть ли где слова про явный запрет применения новой в нормативных документах и использования только старой МП и средств поверки. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 26 Октября 2018 (изменено) 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Цитата Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. + посмотрите в этой Теме Изменено 26 Октября 2018 пользователем владимир 332 Цитата
Gryphon 0 Опубликовано 8 Ноября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2018 Премного благодарен за разъяснения. Цитата
Мицар 178 Опубликовано 8 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2018 В 26.10.2018 в 09:03, Gryphon сказал: Есть описания типа на одно и то же СИ, одно от 2008 года, действующего до 2013, второе от 2014 года, оба ОТ за одним и тем же номером в госреестре. В этих ОТ указаны РАЗНЫЕ средства и методики поверки. Вопросы - какую методику и средства поверки следует использовать для поверки данного СИ, произведенного в 2012 году? - Легально (законно) ли использование при поверке более новой МП и средств поверки? Конкретное СИ - Leica AT901LR, ГР №№ 38014-08, 38014-14 В разделе большинства МП "Средства поверки" стандартной является приписка: Допускается использование других средств поверки с характеристиками не хуже, указанных в данном разделе. Т.о., большинство МП на самом деле в выборе средств поверки допускают значительные вольности. Трудно представить, что в более свежей МП будут использованы средства поверки с характеристиками худшими чем в старой, верно скорее обратное. Следовательно, в полном соответствии с требованиями НД поверяете как бы по старой МП с использованием средств поверки даже не обязательно из новой, а любыми - достаточно чтобы их характеристики были не хуже чем в старой. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 8 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2018 1 час назад, Мицар сказал: Трудно представить, что в более свежей МП будут использованы средства поверки с характеристиками худшими чем в старой, верно скорее обратное. Следовательно, в полном соответствии с требованиями НД поверяете как бы по старой МП с использованием средств поверки даже не обязательно из новой, а любыми - достаточно чтобы их характеристики были не хуже чем в старой. Дык, может там вообще МП другая. Причем тут средства поверки? Цитата
Мицар 178 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 12 часов назад, evGeniy сказал: Дык, может там вообще МП другая. Причем тут средства поверки? Может быть и другая, кто ж ее знает. Но по технической логике и даже разные МП, но одного и того же типа СИ не могут отличаться друг от друга радикально. В деталях - не более того. Варианты МП не могут изменить основное - поверочную схему. Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. Цитата
Мицар 178 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 12 часов назад, evGeniy сказал: Дык, может там вообще МП другая. Причем тут средства поверки? Может быть и другая, кто ж ее знает. Но по технической логике и даже разные МП, но одного и того же типа СИ не могут отличаться друг от друга радикально. В деталях - не более того. Варианты МП не могут изменить основное - поверочную схему. Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 (изменено) 22 минуты назад, Мицар сказал: Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. разные средства поверки и скорее всего 2-е, не спец по подобным СИ и от ТС прозвучало В 26.10.2018 в 09:03, Gryphon сказал: Есть описания типа на одно и то же СИ, одно от 2008 года, действующего до 2013, второе от 2014 года, оба ОТ за одним и тем же номером в госреестре. В этих ОТ указаны РАЗНЫЕ средства и методики поверки. Конкретное СИ - Leica AT901LR, ГР №№ 38014-08, 38014-14 http://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38014-08.pdf По ОТ Основное средство поверки: Номер в Госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Срок свидетельства или заводской номер 32334-06 Установка поверочная МИИГАиК УМК-М ГОУ ВПО "Московский государственный университет геодезии и картографии", г.Москва зав.№ 1 ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/320xx/32334-06.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38014-14.pdf По ОТ Цитата Основные средства поверки: меры для поверки систем лазерных координатно-измерительных Leica.... Изменено 9 Ноября 2018 пользователем владимир 332 Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 16 минут назад, Мицар сказал: Может быть и другая, кто ж ее знает. Но по технической логике и даже разные МП, но одного и того же типа СИ не могут отличаться друг от друга радикально. В деталях - не более того. Варианты МП не могут изменить основное - поверочную схему. Соответствено и средства поверки - либо в новой МП остануться прежними как в старой, либо в новой будут заменены такими же , но с лучшими характеристиками. Пример. Была МП на анализаторы качества ээ. Ростест Москва почему-то решил, что при периодической поверке достаточно поверять на напряжении, токе и частоте. А как бы основные показатели качества ээ они забыли. Через пять лет, соответственно поменяли. Решайте сами, радикально ли они отличаются или нет Цитата
Мицар 178 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 48 минут назад, evGeniy сказал: Пример. Была МП на анализаторы качества ээ. Ростест Москва почему-то решил, что при периодической поверке достаточно поверять на напряжении, токе и частоте. А как бы основные показатели качества ээ они забыли. Через пять лет, соответственно поменяли. Решайте сами, радикально ли они отличаются или нет Конечно, каждый конкретный случай конкретен в своих проявлениях и в реальности вполне возможны отступления от названной мной закономерности. Что касается косяков, допущенных при утверждении типа, пример которого вами приведен, то их вообще никакими закономерностями не охватить. Ведь я имел ввиду адекватные действия участников метрологической деятельности. Ваш пример ничего не опровергает и ничего не доказывает - косяк и есть косяк. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 18 минут назад, Мицар сказал: Ваш пример ничего не опровергает и ничего не доказывает - косяк и есть косяк. А никто и не доказывал. Просто надо не опрометчиво брать последнюю методику со словами А ничего там не поменялось, кроме эталонов. А смотреть, что конкретно поменялось. Цитата
Мицар 178 Опубликовано 9 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2018 9 минут назад, evGeniy сказал: А никто и не доказывал. Просто надо не опрометчиво брать последнюю методику со словами А ничего там не поменялось, кроме эталонов. А смотреть, что конкретно поменялось. А никто и не брал опрометчиво. Цитата
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.