Весы неавтоматического действия

[ewgeny34 1]

Поделитесь, какие допуска используете при периодической поверке весов неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1 (при первичной - допуска "половинчатые" - 0,5/1/1,5е).

[владимир 332 1 158]

16 минут назад, ewgeny34 сказал:

какие допуска используете при периодической поверке весов неавтоматического действия по ГОСТ OIML R 76-1 (при первичной - допуска "половинчатые" - 0,5/1/1,5е).

ГОСТ OIML R 76-1

Цитата

3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации

Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя) равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке.

т.е. + 1,0 е / + 2,0 е / + 3,0 е

 

[ewgeny34 1]

27 минут назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ OIML R 76-1

т.е. + 1,0 е / + 2,0 е / + 3,0 е

 

Фразу "Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя)" у нас относят почему-то относят к государственному надзору, а не к поверке. Вот поэтому-то я и создал эту тему. Хотелось бы услышать еще чьи-либо мнения.

[владимир 332 1 158]

19 минут назад, ewgeny34 сказал:

Фразу "Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя)" у нас относят почему-то относят к государственному надзору, а не к поверке. Вот поэтому-то я и создал эту тему. Хотелось бы услышать еще чьи-либо мнения.

 Есть первичная поверка - после изготовления и после ремонта,

периодическая - через МПИ  в эксплуатации - у пользователя.

ГОСТ OIML R 76-1 -2011

Цитата

Приложение ДА (обязательное)

Методика поверки весов.

ДА 6.3.4.2 Определение погрешности при центрально симметричном нагружении.

.....

Погрешность (показания) не должны превышать пределов допускаемой погрешности весов при каждой испытательной нагрузке.

 

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, ewgeny34 сказал:

Фразу "Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя)" у нас относят почему-то относят к государственному надзору, а не к поверке.

Извините, Евгений Александрович, а что в вашем понятии (БелГИМ) государственный надзор? 

В РФ по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Цитата

 

Статья 15. Федеральный государственный метрологический надзор

1. Федеральный государственный метрологический надзор осуществляется за:

1) соблюдением обязательных требований в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к измерениям, единицам величин, а также к эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений при их выпуске из производства, ввозе на территорию Российской Федерации, продаже и применении на территории Российской Федерации;

...

 

[ewgeny34 1]

То же, что и в РФ.

У нас R 76 читают так, что для весов значения погрешности при поверке (будь то первичная, либо последующая) всегда половинчатые. А когда весы используются у потребителя, они гарантированно должны укладываться в значения погрешности, приведенные для эксплуатации. Т. е., при проведении надзора, когда проверяющий осуществит контроль МХ весов, они должны уложиться в удвоенное значение погрешности, установленной для поверки. Похожая ситуация и с погрешностями гирь...

Такая вот дилемма с погрешностями при поверке, и при эксплуатации...

[libra 508]

28 минут назад, ewgeny34 сказал:

То же, что и в РФ.

У нас R 76 читают так, что для весов значения погрешности при поверке (будь то первичная, либо последующая) всегда половинчатые. А когда весы используются у потребителя, они гарантированно должны укладываться в значения погрешности, приведенные для эксплуатации. Т. е., при проведении надзора, когда проверяющий осуществит контроль МХ весов, они должны уложиться в удвоенное значение погрешности, установленной для поверки. Похожая ситуация и с погрешностями гирь...

Такая вот дилемма с погрешностями при поверке, и при эксплуатации...

 

4 часа назад, ewgeny34 сказал:

Фразу "Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя)" у нас относят почему-то относят к государственному надзору, а не к поверке. Вот поэтому-то я и создал эту тему. Хотелось бы услышать еще чьи-либо мнения.

Первичная поверка- после пуска в эксплуатацию и ремонта. В остальных случаях при эксплуатации.

[libra 508]

32 минуты назад, ewgeny34 сказал:

То же, что и в РФ.

У нас R 76 читают так, что для весов значения погрешности при поверке (будь то первичная, либо последующая) всегда половинчатые. А когда весы используются у потребителя, они гарантированно должны укладываться в значения погрешности, приведенные для эксплуатации. Т. е., при проведении надзора, когда проверяющий осуществит контроль МХ весов, они должны уложиться в удвоенное значение погрешности, установленной для поверки. Похожая ситуация и с погрешностями гирь...

Такая вот дилемма с погрешностями при поверке, и при эксплуатации...

По поводу гирь не знаю по какому ГОСТ работаете. Если по OIML R 111, то удвоенного значения там нет. При поверке погрешности минус / плюс неопределенность.

[владимир 332 1 158]

 

54 минуты назад, ewgeny34 сказал:

У нас R 76 читают так, что для весов значения погрешности при поверке (будь то первичная, либо последующая) всегда половинчатые.

т.е. поверитель "принимает" весы, что при первичной, что при периодической поверке (в эксплуатации) по "половинчатой" погрешности 0,5/1/1,5

54 минуты назад, ewgeny34 сказал:

А когда весы используются у потребителя, они гарантированно должны укладываться в значения погрешности, приведенные для эксплуатации. Т. е., при проведении надзора, когда проверяющий осуществит контроль МХ весов, они должны уложиться в удвоенное значение погрешности, установленной для поверки.

а проверяющий - по "двойному" значению погрешности - 1,0/2,0/3,0. И теми же эталонами(гирями)?

А статус у него какой? Проверитель?

P.S. И зачем двойной контроль: поверка и проверка МХ?

 

Изменено 5 Декабря 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

24 минуты назад, libra сказал:

1 час назад, ewgeny34 сказал:

То же, что и в РФ.

У нас R 76 читают так, что для весов значения погрешности при поверке (будь то первичная, либо последующая) всегда половинчатые. А когда весы используются у потребителя, они гарантированно должны укладываться в значения погрешности, приведенные для эксплуатации. Т. е., при проведении надзора, когда проверяющий осуществит контроль МХ весов, они должны уложиться в удвоенное значение погрешности, установленной для поверки. Похожая ситуация и с погрешностями гирь...

Такая вот дилемма с погрешностями при поверке, и при эксплуатации...

По поводу гирь не знаю по какому ГОСТ работаете. Если по OIML R 111, то удвоенного значения там нет. При поверке погрешности минус / плюс неопределенность.

но есть

Цитата

5.1.2 Пределы допускаемой погрешности гирь при периодической и инспекционной поверке в процессе эксплцуатации оставлены на усмотрение каждого государства.

 

[ewgeny34 1]

В продолжении мысли о необходимости использования половинчатых допусков для весов:

Ранее действовал ГОСТ 7328. Сейчас действует R1111. Допуска в 2 раза меньше вне зависимости от того, первичная, либо периодическая поверка. Ранее для гирь допуска при первичной поверке были в 2 раза меньше (по ГОСТ 7327 либо МИ 1747, могу ошибаться). Т.е. для гирь гирь допуска уменьшили.

На примере гирь рассмотрим ситуацию с весами.  Допуска при первичной поверке весов меньше, чем при эксплуатации. Но нигде нет четко и однозначно прописанного, что "допускаемая погрешность при поверке весов в эксплуатации равна удвоенному значению погрешности...". При прочтении оригинала ситуация не проясняется....

Хотелось бы услышать мнение специалистов государственной метрологической службы, т. к. достаточно проблематично осуществлять поверку весов в эксплуатации с довесками.

Изменено 5 Декабря 2018 пользователем ewgeny34

[Skang Евгений 14]

12 часов назад, ewgeny34 сказал:

В продолжении мысли о необходимости использования половинчатых допусков для весов:

Ранее действовал ГОСТ 7328. Сейчас действует R1111. Допуска в 2 раза меньше вне зависимости от того, первичная, либо периодическая поверка. Ранее для гирь допуска при первичной поверке были в 2 раза меньше (по ГОСТ 7327 либо МИ 1747, могу ошибаться). Т.е. для гирь гирь допуска уменьшили.

На примере гирь рассмотрим ситуацию с весами.  Допуска при первичной поверке весов меньше, чем при эксплуатации. Но нигде нет четко и однозначно прописанного, что "допускаемая погрешность при поверке весов в эксплуатации равна удвоенному значению погрешности...". При прочтении оригинала ситуация не проясняется....

Хотелось бы услышать мнение специалистов государственной метрологической службы, т. к. достаточно проблематично осуществлять поверку весов в эксплуатации с довесками.

откройте национальный стандарт гост 53228-2008

3.5 Пределы допускаемой погрешности

3.5.1 Пределы допускаемой погрешности при поверке
  Согласно [5] поверка бывает первичной, периодической, внеочередной, инспекционной и в рамках метрологической экспертизы, проводимой по

поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда и федеральных органов исполнительной власти.

3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации
Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации (у пользователя) равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при поверке.
     

Пример - Весы класса точности III, 3000, 3000 кг, 1 кг, 20 кг. При поверке (первичной, периодической, внеочередной и т.д.) весы будут признаны годными, если погрешности весов не превысят установленных допускаемых значений.
При нагрузках	Пределы допускаемой погрешности при поверке
От 20 до 200 кг включ.	±0,5±0,5 кг
Св. 500 до 2000 кг включ.	±1,0±1,0 кг
Св. 2000 до 3000 кг включ.	±1,5±1,5 кг
При выборе весов и оценке точности выполняемых на весах взвешиваний пользователь должен исходить из удвоенных пределов допускаемых погрешностей при поверке.
При нагрузках	Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации
От 20 до 200 кг включ.	±1±1 кг
Св. 500 до 2000 кг включ.	±2±2 кг
Св. 2000 до 3000 кг включ.	±3±3 кг

Изменено 6 Декабря 2018 пользователем Skang Евгений

[ewgeny34 1]

В РБ такая же позиция- при поверке всегда погрешность 0,5/1/1,5. А удвоенная погрешность - для пользователя