boss 414 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 минуты назад, владимир 332 сказал: Так угол надо или не надо измерять? Если требования чертежа изменить нельзя, получить официальные разъяснения от заказчика - тоже, тогда, да, надо контролировать как непревышение предельного размера в 12°... Иначе - В 21.12.2018 в 17:06, Ника сказал: Зачем его контролировать - вообще не понимаю. Конструктор должен был сделать сноску "* Обеспечивается инструментом". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 24 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 Почему предельный размер 12°, если в п.3 ТТ указан допуск по +-IT14/2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 38 минут назад, Андрей88 сказал: Почему предельный размер 12°, если в п.3 ТТ указан допуск по +-IT14/2? Этот допуск указан для "валов" с квалитетом h14, коих на чертеже под обработку (акромя двух фасок со своими допусками) не наблюдается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 25 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 h14: L=997; +-IT14/2: L=15 и угол 10°. Думаю так правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 27 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2018 В 21.12.2018 в 17:15, scbist сказал: Неудачный выбор заголовка. с ходу хотел ответить - угломером %))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 27 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2018 5 часов назад, Багаутдинов сказал: с ходу хотел ответить - угломером %))))) После раздумий может мысли есть какие?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KenGURU 6 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 Если обработка ведется действительно расточкой и можно доказать, что расточка имела требуемый угол на протяжении всей работы (например с установки для измерения интрумента), то это одно. А если нет? Если угол измерять действительно нужно, если нужно кому-то доказывать, что угол в допуске и если производство серийное, то слепки (долго и неприменимо при серийном контроле)\индикаторы (сомнительно)\микроскопы (не сталкивался)\калибры (аттестовывать) - это все едва-ли прокатит для атомной энэргетики. Расточка сегодня такая, завтра другая, подсела и т.п., как докажите, что угол всегда в допуске и на всех деталях? А как не допустить массового брака или деталей с отклонениями именно по этому параметру? Мне кажется, что без контурографа тут не обойтись. Детали маркированные, измерили требуемый объём из партии в процессе производства или на контрольных операциях, сохранили и в любой момент доказали, что детали соответствовали требованиям. Бумага все стерпит, прописать можно, а вот доказать сложно. Уточните степень важности контроля угла 10 и длины 15 заодно, оба параметра точно\быстро\многократно измерить без контурографа сорее невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 617 Опубликовано 28 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 Еще раз вернусь к своим предложениям. Слепок здесь раскритиковали, но не обязательно делать слепок всего диаметра трубы. Нужна матрица с двумя диаметрами. на "переход" наносится масса и делается слепок только небольшого участка с малым расходом материала. Про тригонометрию Ника сказала. Еще раз вернусь к шаблону. Это раздвижная ступенька. Шаблон состоит из двух половин. "Тонкая" часть базируется на плоскости участка трубы малого диаметра, "толстая" больше тонкой на величину средней линии при угле 10 градусов. Шаблон вводится в трубу и раздвигается до плоскости базирования. Затем вдвигается дальше до соприкосновения ступеньки с проточкой. По глубине погружения делаем вывод о соответствии угла норме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 3 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 В 28.12.2018 в 12:16, KenGURU сказал: Если обработка ведется действительно расточкой и можно доказать, что расточка имела требуемый угол на протяжении всей работы (например с установки для измерения интрумента), то это одно. А если нет? Если угол измерять действительно нужно, если нужно кому-то доказывать, что угол в допуске и если производство серийное, то слепки (долго и неприменимо при серийном контроле)\индикаторы (сомнительно)\микроскопы (не сталкивался)\калибры (аттестовывать) - это все едва-ли прокатит для атомной энэргетики. Расточка сегодня такая, завтра другая, подсела и т.п., как докажите, что угол всегда в допуске и на всех деталях? А как не допустить массового брака или деталей с отклонениями именно по этому параметру? Мне кажется, что без контурографа тут не обойтись. Детали маркированные, измерили требуемый объём из партии в процессе производства или на контрольных операциях, сохранили и в любой момент доказали, что детали соответствовали требованиям. Бумага все стерпит, прописать можно, а вот доказать сложно. Уточните степень важности контроля угла 10 и длины 15 заодно, оба параметра точно\быстро\многократно измерить без контурографа сорее невозможно. Контурографа к сожалению нет, а что из себя будет представлять калибр? Аттестация согласно ГОСТ 8.326? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 3 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 В 28.12.2018 в 13:50, scbist сказал: Еще раз вернусь к своим предложениям. Слепок здесь раскритиковали, но не обязательно делать слепок всего диаметра трубы. Нужна матрица с двумя диаметрами. на "переход" наносится масса и делается слепок только небольшого участка с малым расходом материала. Про тригонометрию Ника сказала. Еще раз вернусь к шаблону. Это раздвижная ступенька. Шаблон состоит из двух половин. "Тонкая" часть базируется на плоскости участка трубы малого диаметра, "толстая" больше тонкой на величину средней линии при угле 10 градусов. Шаблон вводится в трубу и раздвигается до плоскости базирования. Затем вдвигается дальше до соприкосновения ступеньки с проточкой. По глубине погружения делаем вывод о соответствии угла норме. Если не затруднит, можно эскиз шаблона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 507 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 В 21.12.2018 в 15:15, scbist сказал: .. Мне кажется, что с задачей должна справиться КИМ. Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 3 часа назад, AtaVist сказал: Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла А зачем его нормировать-то у КИМ? Да и допуска на угол нет на чертеже. 10 градусов и все. Конечно с КИМ не сталкивался, но был проектор измерительный НПЗ (г. Новосибирск) ПИ 600 ЦВ1 1996 г.в., правда в экспортном исполненнии. Отсекаешь 2 координаты на одной стороне угла, 1 координату на другой * - пожалуйста, значение угла. А кооординатно- ... этого не умеют? Или вам этого не надо? Главное диаметры и расстояние, а дальше сплошная тригонометрия (угол по тангенсу или синусу). Как в геодезии, не в обиду будет сказано Геометру. Измерение=вычисление. У Вашей КИМ такое в программе не заложено? P.S. Координаты дадите? Посчитаю на калькуляторе, могу и в Excel. ИМХО, дело в ином, нет у ТС ни контурографа, ни тем более КИМ ... и скорее всего не будет....и о чем здесь спорить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 507 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 7 минут назад, владимир 332 сказал: А зачем его нормировать-то у КИМ? Да и допуска на угол нет на чертеже. 10 градусов и все. ... На производстве технолог назначает средство контроля в зависимости от его (ск) характеристик и допуска. Если характеристик нет, то как назначить? На счёт того, что допуска нет - ошибка в чертеже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 5 часов назад, Андрей88 сказал: Контурографа к сожалению нет, а что из себя будет представлять калибр? Нет, скорее всего комплексный калибр, как уже говорил з а его разработку не взялся бы. Спецы есть, но их мало осталось в стране... 5 часов назад, Андрей88 сказал: Аттестация согласно ГОСТ 8.326? Точно нет, это по памяти НСИ, а калибры СДК - средства допускового контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 507 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 5 часов назад, Андрей88 сказал: Контурографа к сожалению нет, а что из себя будет представлять калибр? Аттестация согласно ГОСТ 8.326? Этот чудесный ГОСТ отменён черт знает когда. Калибры проверяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 7 минут назад, AtaVist сказал: На производстве технолог назначает средство контроля в зависимости от его (ск) характеристик и допуска. Да. Так Вы сказали 3 часа назад, AtaVist сказал: Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла т.е. только по длине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 507 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 Только что, владимир 332 сказал: Да. Так Вы сказали т.е. только по длине? Самое странное, что - да. Спрашивал в испытательном центре почему не нормируют угол. Отвечают - заявитель в заявке не указывает.. Собираюсь разрядную призму покупать и калибровать кимы..хоть так вопрос закрыть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 (изменено) 2 часа назад, AtaVist сказал: Этот чудесный ГОСТ отменён черт знает когда. По памяти в конце прошлого века. Дмитрий Борисович больше знает .... 2 часа назад, AtaVist сказал: Калибры проверяются. У нас контролировались. Смешно звучит Цитата Контроль средств контроля Изменено 3 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: 4 часа назад, AtaVist сказал: Я ещё не встречал КИМ у которой был бы нормировано измерение плоского угла А зачем его нормировать-то у КИМ? Да и допуска на угол нет на чертеже. 10 градусов и все. Конечно с КИМ не сталкивался, но был проектор измерительный НПЗ (г. Новосибирск) ПИ 600 ЦВ1 1996 г.в., правда в экспортном исполненнии. Отсекаешь 2 координаты на одной стороне угла, 1 координату на другой * - пожалуйста, значение угла. А кооординатно- ... этого не умеют? Или вам этого не надо? А эксцентриситет тоже не измеряете? На КИМе? ПРИ ц3 эксцентриситета труб НС май - копия.doc Не про себя. Как сказал Великий Архимед про Рычаг. Цитата дайте мне точку опоры и переверну Землю (мир) Считается, что Архимед этими словами «оповестил общественность» о своем открытии правила рычага: чем длиннее рычаг, тем легче с его помощью управлять тяжёлым грузом" http://chtooznachaet.ru/dajte-mne-tochku-opory-i-perevernu-zemlyu.html Изменено 3 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 3 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 56 минут назад, владимир 332 сказал: А эксцентриситет тоже не измеряете? На КИМе? ПРИ ц3 эксцентриситета труб НС май - копия.doc Или, например, Как Вам из последнего? КИМами и не пахнет. P.S. Уж чем богаты были. И сличения не проведешь. Ни тебе чертежа, ни образцов. ПРИ пластины 100 ЦТНП 2013 - копия.xls Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 617 Опубликовано 3 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2019 8 часов назад, Андрей88 сказал: Если не затруднит, можно эскиз шаблона? С эскизом проблема. В ворде изобразил как мог. Это две лекальные линейки соединенные между собой для параллельного перемещения. Шаблон.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 507 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 22 часа назад, владимир 332 сказал: А эксцентриситет тоже не измеряете? На КИМе? Так...я ж не говорю, что не измеряем угол =)) Все измеряем..Вопрос в том, как ответить на вопрос о метрологических характеристиках.. Измерять не зная погрешность как-то тоскливо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 29 минут назад, AtaVist сказал: Так...я ж не говорю, что не измеряем угол =)) Все измеряем..Вопрос в том, как ответить на вопрос о метрологических характеристиках.. Измерять не зная погрешность как-то тоскливо Так в чем проблемы, измерить угол 10о, по умолчанию (допуска-то нет) с точностью не менее + 0,5 о Или может еще неопределенность вашего измерения предложите ТС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 507 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 Только что, владимир 332 сказал: Так в чем проблемы, измерить угол 10о, по умолчанию (допуска-то нет) с точностью не менее + 0,5 о Или может еще неопределенность вашего измерения предложите ТС? Проблем нет пока нет вопроса о погрешности =) Любая цыфирь должна быть подтверждена.. Поверкой, калибровкой, неважно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 164 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: Любая цыфирь должна быть подтверждена.. Поверкой, калибровкой, неважно.. Так Вы до абсурда дойдете P.S. Если по связи Линейных и Угловых измерений замечательный ГОСТ естьГОСТ 8908-81 Нормальные углы и допуски углов.PDF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
60 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.