Протокол испытания

[TK_molly 0]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как можно объяснить Заказчику почему в протоколе пишем результат, например "менее 5", а не количественное значение. Просят упорно 0 написать в таком случае. Объясняем, что согласно области аккредитации пишем. на какие пункты документом лучше в данном случае сослаться?

[scbist 1823]

Документа не скажу, но с нас тоже всегда требовали конкретную цифру. Менее или более допускалось писать когда это крайние значения. Например,  последняя цифра на шкале мегаомметра 500 МОм, а стрелка находится правее. То пишем более 500 МОм. В остальных случаях пишем конкретный результат измерений.

Кстати, если посмотреть термины по метрологии, то результат измерений это не менее или более, а конкретное значение. Если прочитать термины по испытаниям, то там есть два термина. Первый  -  данные, это регистрируемые при испытаниях значения характеристик свойств объекта …, и результаты - оценка характеристик свойств объекта. В протоколе вы сначала отражаете данные, а потом результаты. Т.е. указываете конкретные значения, а потом делаете вывод по этим данным.

[LIBorisi4 160]

13 часов назад, TK_molly сказал:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как можно объяснить Заказчику почему в протоколе пишем результат, например "менее 5", а не количественное значение. Просят упорно 0 написать в таком случае. Объясняем, что согласно области аккредитации пишем. на какие пункты документом лучше в данном случае сослаться?

Встречный вопрос: откуда эти крайние значения взялись в ОА?

Не знаю сферу Вашей деятельности, но:

- если эти значения из методик измерений/испытаний (методики ограничивают) и/или по характеристикам ТС, которые используются для выполнения данных испытаний/измерений, то вот Вам и ответ. Ссылаться надо на эти документы.

- если Вы включили в ОА значения требований из НД, то сами себя заставили "работать не в ОА", т.к. изделия могут соответствовать, а могут и не соответствовать требованиям и тогда Вы вынуждены писать "более", "менее". В этом случае ссылаться можно только на ОА. Заказчик, в любом случае должен был ознакомиться с ней, прежде чем обращаться к Вам.

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009:

Цитата

Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки.

Опять отсылаемся к методикам.

Цитата

Каждый протокол испытаний или сертификат о калибровке должен содержать, по крайней мере, следующую информацию (если лаборатория не имеет обоснованных причин не указывать ту или иную информацию):

Цитата

i)    результаты испытаний или калибровки с указанием (при необходимости) единиц измерений;

Формулировки "более", "не более", "менее", "не менее" определенного значения не исключаются, если это является критерием и однозначным результатом по методике измерений/испытаний.

 

[LIBorisi4 160]

13 часов назад, scbist сказал:

В протоколе вы сначала отражаете данные, а потом результаты. Т.е. указываете конкретные значения, а потом делаете вывод по этим данным.

Аркадий Григорьевич, не всегда так. Все решают методы/методики измерений/испытаний, иногда просто невозможно определить (да и не зачем) конкретное значение параметра, а достаточно нижнее или верхнее его значение.

[scbist 1823]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

не всегда так. Все решают методы/методики измерений/испытаний

Кто же спорит? Правил без исключений не бывает. Не зря же в РМГ был термин индикатор, а теперь - детектор. Есть измерение с конкретным значением, а есть факт присутствия или отсутствия. То, что мы в качестве индикатора порой применяем СИ не меняет сути. Если не стоит задачи получить цифру с заданной точностью, то и слава Богу.

[TK_molly 0]

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Встречный вопрос: откуда эти крайние значения взялись в ОА?

Не знаю сферу Вашей деятельности, но:

- если эти значения из методик измерений/испытаний (методики ограничивают) и/или по характеристикам ТС, которые используются для выполнения данных испытаний/измерений, то вот Вам и ответ. Ссылаться надо на эти документы.

- если Вы включили в ОА значения требований из НД, то сами себя заставили "работать не в ОА", т.к. изделия могут соответствовать, а могут и не соответствовать требованиям и тогда Вы вынуждены писать "более", "менее". В этом случае ссылаться можно только на ОА. Заказчик, в любом случае должен был ознакомиться с ней, прежде чем обращаться к Вам.

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009:

Опять отсылаемся к методикам.

Формулировки "более", "не более", "менее", "не менее" определенного значения не исключаются, если это является критерием и однозначным результатом по методике измерений/испытаний.

 

Игорь,добрый вечер.
Испытательная лаборатория (работаем с нефтью)
ГОСТ Р 50802-95 Метод определения сероводорода метил- и этилмеркаптанов. В ОА диапазон определения метил- и этил меркаптана (в сумме)  2,0-3,0. При проведении ПК эксперты сделали замечания, что при выдаче результата мы писали <2, нужно прописывать именно словом - менее 2.
Так же и с остальными показателями, если в ГОСТе нет какого либо диапазона, либо в ОА не входит тот результат что получили, нужно (опять же, со слов эксперта)  прописывать словом менее/более.
Обсуждали с коллегами, с соседних лабораторий, такая же история.
И как теперь объяснить это все заказчику...
P.S. про менее 5 написала просто,для примера)

[NasaNasa 0]

Доброго дня!

Коллеги, может кто сталкивался с подобным, подскажите, пожалуйста. В случае с КХА, если есть сигнал, но цифра полученная на приборе меньше нижнего диапазона определения по методике, то выдаем результат "менее 0,05" (к примеру). В случае если аналитического сигнала на приборе нет, то выдаем результат "не обнаружено". Нарушение?