Протокол испытания

6 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как можно объяснить Заказчику почему в протоколе пишем результат, например "менее 5", а не количественное значение. Просят упорно 0 написать в таком случае. Объясняем, что согласно области аккредитации пишем. на какие пункты документом лучше в данном случае сослаться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документа не скажу, но с нас тоже всегда требовали конкретную цифру. Менее или более допускалось писать когда это крайние значения. Например,  последняя цифра на шкале мегаомметра 500 МОм, а стрелка находится правее. То пишем более 500 МОм. В остальных случаях пишем конкретный результат измерений.

Кстати, если посмотреть термины по метрологии, то результат измерений это не менее или более, а конкретное значение. Если прочитать термины по испытаниям, то там есть два термина. Первый  -  данные, это регистрируемые при испытаниях значения характеристик свойств объекта …, и результаты - оценка характеристик свойств объекта. В протоколе вы сначала отражаете данные, а потом результаты. Т.е. указываете конкретные значения, а потом делаете вывод по этим данным.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, TK_molly сказал:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как можно объяснить Заказчику почему в протоколе пишем результат, например "менее 5", а не количественное значение. Просят упорно 0 написать в таком случае. Объясняем, что согласно области аккредитации пишем. на какие пункты документом лучше в данном случае сослаться?

Встречный вопрос: откуда эти крайние значения взялись в ОА?

Не знаю сферу Вашей деятельности, но:

- если эти значения из методик измерений/испытаний (методики ограничивают) и/или по характеристикам ТС, которые используются для выполнения данных испытаний/измерений, то вот Вам и ответ. Ссылаться надо на эти документы.

- если Вы включили в ОА значения требований из НД, то сами себя заставили "работать не в ОА", т.к. изделия могут соответствовать, а могут и не соответствовать требованиям и тогда Вы вынуждены писать "более", "менее". В этом случае ссылаться можно только на ОА. Заказчик, в любом случае должен был ознакомиться с ней, прежде чем обращаться к Вам.

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009:

Цитата

Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки.

Опять отсылаемся к методикам.

Цитата

Каждый протокол испытаний или сертификат о калибровке должен содержать, по крайней мере, следующую информацию (если лаборатория не имеет обоснованных причин не указывать ту или иную информацию):

Цитата

i)    результаты испытаний или калибровки с указанием (при необходимости) единиц измерений;

Формулировки "более", "не более", "менее", "не менее" определенного значения не исключаются, если это является критерием и однозначным результатом по методике измерений/испытаний.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, scbist сказал:

В протоколе вы сначала отражаете данные, а потом результаты. Т.е. указываете конкретные значения, а потом делаете вывод по этим данным.

Аркадий Григорьевич, не всегда так. Все решают методы/методики измерений/испытаний, иногда просто невозможно определить (да и не зачем) конкретное значение параметра, а достаточно нижнее или верхнее его значение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

не всегда так. Все решают методы/методики измерений/испытаний

Кто же спорит? Правил без исключений не бывает. Не зря же в РМГ был термин индикатор, а теперь - детектор. Есть измерение с конкретным значением, а есть факт присутствия или отсутствия. То, что мы в качестве индикатора порой применяем СИ не меняет сути. Если не стоит задачи получить цифру с заданной точностью, то и слава Богу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Встречный вопрос: откуда эти крайние значения взялись в ОА?

Не знаю сферу Вашей деятельности, но:

- если эти значения из методик измерений/испытаний (методики ограничивают) и/или по характеристикам ТС, которые используются для выполнения данных испытаний/измерений, то вот Вам и ответ. Ссылаться надо на эти документы.

- если Вы включили в ОА значения требований из НД, то сами себя заставили "работать не в ОА", т.к. изделия могут соответствовать, а могут и не соответствовать требованиям и тогда Вы вынуждены писать "более", "менее". В этом случае ссылаться можно только на ОА. Заказчик, в любом случае должен был ознакомиться с ней, прежде чем обращаться к Вам.

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009:

Опять отсылаемся к методикам.

Формулировки "более", "не более", "менее", "не менее" определенного значения не исключаются, если это является критерием и однозначным результатом по методике измерений/испытаний.

 

Игорь,добрый вечер.
Испытательная лаборатория (работаем с нефтью)
ГОСТ Р 50802-95 Метод определения сероводорода метил- и этилмеркаптанов. В ОА диапазон определения метил- и этил меркаптана (в сумме)  2,0-3,0. При проведении ПК эксперты сделали замечания, что при выдаче результата мы писали <2, нужно прописывать именно словом - менее 2.
Так же и с остальными показателями, если в ГОСТе нет какого либо диапазона, либо в ОА не входит тот результат что получили, нужно (опять же, со слов эксперта)  прописывать словом менее/более.
Обсуждали с коллегами, с соседних лабораторий, такая же история.
И как теперь объяснить это все заказчику...
P.S. про менее 5 написала просто,для примера)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.