Elena11 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 При расчете резьбового калибра КНЕ-ПР для М14х1-8g по формулам ГОСТ 24997-81, результат не совпал с исполнительными размерами по ГОСТ 18465. Чему верить? Помогите разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР (12) вышли следующие цифры d = 13,985 -0,022 d2 = 13,112 -0,006 изн. 13,012 13,102 d1 = 12,674 При этом с ГОСТовским не совпал только d. Там d = 13,906 80 мкм - это много, и странно. Лезть в ГОСТ с допусками, и смотреть, считать, кто из них прав - сейчас я уже пас. Извините, домой хочу )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 2 часа назад, Ника сказал: По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР Сейчас и программы есть? 2 часа назад, Ника сказал: вышли следующие цифры 2 часа назад, Ника сказал: При этом с ГОСТовским не совпал только d. А 2 часа назад, Ника сказал: d2 = 13,112 -0,006 изн. 13,012 лист дела 76 ГОСТ 18465-73 https://meganorm.ru/Data2/1/4294834/4294834704.pdf и "очепяток" нет - лд 4-6 Цитата изн. 13, 102 и, конечно 2 часа назад, Ника сказал: d = 13,906 80 мкм - это много, и странно. для калибров "ужасно" много - "пропасть" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 7 часов назад, Elena11 сказал: При расчете резьбового калибра КНЕ-ПР для М14х1-8g по формулам ГОСТ 24997-81, результат не совпал с исполнительными размерами по ГОСТ 18465. Чему верить? Не зная Ваши способности, больше бы ГОСТ 18465. Но извините, не понимаю смысл пересчитывания, коли исполнительные размеры есть. Впрочем "пересчет" по ГОСТ 24997 http://gostrf.com/normadata/1/4294829/4294829392.pdf , а что не совпал, извините, не подскажу - если бы раньше.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 2 часа назад, владимир 332 сказал: и "очепяток" нет Это похоже у меня опечатка )) "Торопилася я ..." (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 2 часа назад, владимир 332 сказал: Сейчас и программы есть? Ехе'шный файл. Но наверно как-то на экселе работает. У похожей "программки" с расчетом зубчатки все в экселе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) В 08.02.2019 в 13:55, Elena11 сказал: При расчете резьбового калибра КНЕ-ПР для М14х1-8g по формулам ГОСТ 24997-81, результат не совпал с исполнительными размерами по ГОСТ 18465. В 08.02.2019 в 17:21, Ника сказал: По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР (12) вышли следующие цифры d = 13,985 -0,022 ..... При этом с ГОСТовским не совпал только d. Там d = 13,906 80 мкм - это много, и странно. ИМХО, в принципе понял: в программе "не учтен" допуск на диаметр самой резьбы ГОСТ 16093-81 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847637.pdf п.3.1 вернее Td/2. Вот откуда и разница в почти 80 мкм. А es только отклонение п.4.1 (-0,026) в формуле ГОСТ 24997-81 https://meganorm.ru/Data2/1/4294829/4294829392.pdf d+esd Сейчас "новые" ГОСТ 24997-2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293855/4293855124.pdf и ГОСТ 16093-2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293855/4293855127.pdf Цитата 11.2 Основные отклонения для наружной и внутренней резьбы вычисляют по формулам: esd = -(80 + 11Р); (3) Вот и 80 мкм нашлись.... Изменено 10 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elena11 0 Опубликовано 11 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 14 часов назад, владимир 332 сказал: 11.2 Основные отклонения для наружной и внутренней резьбы вычисляют по формулам: esd = -(80 + 11Р); (3) ГОСТ 16093-2004 П.11.2 Формула берется другая esg = -(15 + 11Р) (6) и приводится как исходная, а расчеты по ней уже сведены в таблицу А1 Приложение А ГОСТ 16093-2004 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elena11 0 Опубликовано 11 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 14 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО, в принципе понял: в программе "не учтен" допуск на диаметр самой резьбы ГОСТ 16093-81 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847637.pdf п.3.1 вернее Td/2. Вот откуда и разница в почти 80 мкм. А es только отклонение п.4.1 (-0,026) Допуск на диаметр самой резьбы (И то, только допуск среднего диаметра Td2) нужен при выборе ТPL. Это все учтено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elena11 0 Опубликовано 11 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 В 08.02.2019 в 17:21, Ника сказал: По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР (12) вышли следующие цифры Программа расчета калибров, на которую вы ссылаетесь, создана в нашем КБ и основывалась на формулах и таблицах ГОСТа со всеми уточнениями. И вот для мелкого шага 1 в КНЕ-ПР нашли расхождения. Нам нужно определиться, нужно ли исправить программу (и главное что исправить) пример Для М14х1-8g КНЕ-ПР по формуле d+es допуск +/- TPL es — верхнее отклонение диаметров наружной резьбы, мкм; es=-26 таблица А1 Приложение А ГОСТ 16093-2004 Td2=190 (допуск среднего диаметра) таблица 5 ГОСТ 16093-2004 TPL= 11 п.5.3 таблица 5 ГОСТ 24997-2004 получаем 14+(-0,026)=13,974 допуск +/-0,011 Итого d= 13,985 -0,022 А в исполнительных размерах d= 13,906 -0,022 Кто еще может рассчитать калибр по формулам, отзовитесь пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 1 час назад, Elena11 сказал: А в исполнительных размерах d= 13,906 -0,022 Так это надо поднимать ГОСТы того времени, 73 года, какие тогда были допуска и формулы расчета. За это время ГОСТы с допусками уже несколько раз перевыпустились. 1 час назад, Elena11 сказал: Кто еще может рассчитать калибр по формулам, отзовитесь пожалуйста. Я могу пошастать по ГОСТам, вспомнить как когда-то пыталась сама считать. Но на это надо свободное время. А с ним пока дефицит. Главное - не забыть бы ) А так, геометристов на форуме мало. Но я тоже надеюсь, что кто нибудь еще откликнется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 2 часа назад, Elena11 сказал: 17 часов назад, владимир 332 сказал: 11.2 Основные отклонения для наружной и внутренней резьбы вычисляют по формулам: esd = -(80 + 11Р); (3) ГОСТ 16093-2004 П.11.2 Формула берется другая esg = -(15 + 11Р) (6) и приводится как исходная, а расчеты по ней уже сведены в таблицу А1 Приложение А ГОСТ 16093-2004 НЕ прав, насчет " esd = -(80 + 11Р); (3)" Признаю. Мои извинения. 2 часа назад, Elena11 сказал: А в исполнительных размерах d= 13,906 -0,022 Да и по ГОСТ 18465-73 для М16*1 и М18*1 по g8 те же самые ,906 - "очепятки" быть не может 44 минуты назад, Ника сказал: Я могу пошастать по ГОСТам, вспомнить как когда-то пыталась сама считать. Да тоже бы "полазил" Но раньше перед глазами были и ГОСТы и нормали в "живом" виде, а сейчас только, если в электронном виде и найдешь. 48 минут назад, Ника сказал: Но на это надо свободное время. А с ним пока дефицит. Это, тоже Да. 50 минут назад, Ника сказал: А так, геометристов на форуме мало. Но я тоже надеюсь, что кто нибудь еще откликнется. Чем бог не шутит, Надежда умирает последней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 2 часа назад, Elena11 сказал: КНЕ-ПР по формуле d+es Интересно. А у меня в табл. 10 (гост стырен с тырнета) в формуле для КНЕ-ПР (12) почему то взят средний диаметр d2 = d2+esd Но если ей следовать, то вообще ерунда получается (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 23 минуты назад, Ника сказал: Интересно. А у меня в табл. 10 (гост стырен с тырнета) в формуле для КНЕ-ПР (12) почему то взят средний диаметр d2 = d2+esd у меня тоже, скорее всего "очепятка" в ГОСТ 81-го года https://meganorm.ru/Data2/1/4294829/4294829392.pdf четко d Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 17 минут назад, владимир 332 сказал: 46 минут назад, Ника сказал: Интересно. А у меня в табл. 10 (гост стырен с тырнета) в формуле для КНЕ-ПР (12) почему то взят средний диаметр d2 = d2+esd у меня тоже, скорее всего "очепятка" в ГОСТ 81-го года https://meganorm.ru/Data2/1/4294829/4294829392.pdf четко d Но, самое интересное, если еще от d = 14,000 мм отнять Td2/2 = 190/2 =95 мкм = 0,095 мм, т.е. 14,000 - 0,095 =13,905 мм, почти 13,906 мм 18 часов назад, владимир 332 сказал: не учтен" допуск на диаметр самой резьбы ГОСТ 16093-81 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847637.pdf п.3.1 вернее Td/2 табл. 5 для 8 степени точности "номинальный диаметр резьбы d2 -от 11,2 до 22,4 мм Td2 =190 мкм ГОСТ 16093 -2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293855/4293855127.pdf табл.5 для 8 степени точности "номинальный диаметр резьбы d2 -от 11,2 до 22,4 мм допуск Td2 =190 мкм .......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Reynols 0 Опубликовано 14 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2019 Во избежание разногласий по поводу расчета наружных диаметров резьбовых калибров-колец НЕ и контрольных калибров-пробок КНЕ-ПР.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.