evveg 1 Опубликовано 5 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2019 (изменено) Доброго времени суток! Где можно узнать как часто необходимо проводить внешн. калибровку весов с внутренней гирей (весы аналитические)? Прочитал руководство, но ничего не пишут. Где искать ответ? И вообще, нужна ли внешняя калибровка для весов с встроенной гирей ? Изменено 5 Марта 2019 пользователем evveg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 8 часов назад, evveg сказал: Доброго времени суток! Где можно узнать как часто необходимо проводить внешн. калибровку весов с внутренней гирей (весы аналитические)? Прочитал руководство, но ничего не пишут. Где искать ответ? И вообще, нужна ли внешняя калибровка для весов с встроенной гирей ? Вы об юстировке? Если да, то все необходимые операции проводимые пользователем с весами указаны в РЭ. Изменено 6 Марта 2019 пользователем Skang Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 11 часов назад, evveg сказал: Где можно узнать как часто необходимо проводить внешн. калибровку весов с внутренней гирей (весы аналитические)? Прочитал руководство, но ничего не пишут. Где искать ответ? Например, у этих https://www.mirvesov.ru/docs/guide/10729.pdf предусмотрена внутренняя (автоматическая) Цитата 3.3 Юстировка чувствительности весов 3.3.1 Юстировка чувствительности весов (далее юстировка) заключается в определении разницы между их показаниями и истинным значением массы гири с последующей автоматической коррекцией расхождения между показываемым результатом измерения и истинным значением массы гири и уменьшения расхождения до допустимого предела погрешности весов. Процедура юстировки адаптирует весы к изменению условий окружающей среды и проводится только после прогрева весов. 3.3.2 Для юстировки весов выполнить следующие действия: − обнулить показания весов, нажав на клавишу ТАРА; − нажать клавишу К; − юстировка производится автоматически, на дисплее коротко высветится сообщение CAL. INT. (внутренняя юстировка), в нижней части дисплея высветится сообщение CAL, затем высве- тится сообщение CAL. RUN (юстировка выполняется), в нижней части дисплея высветится сим- вол « »; − по окончании процесса юстировки на дисплее коротко высветится сообщение CAL. END (юстировка весов завершена) на дисплее установятся нулевые показания. Весы готовы к работе. 3.3.3 С целью блокирования функции клавиши юстировки на 4-ом уровне меню должна быть выбрана установка БЛОКИР. 3.3.6 Весы рекомендуется юстировать после каждого прогрева и перед первым измерением, в процессе эксплуатации через 4 часа. Также необходимо юстировать весы после установки их в другое место или при изменении условий окружающей среды (особенно температуры). Примечание : При выполнении юстировки рекомендуется максимально исключить внешние негативные воздействия на весы, такие, как вибрация, толчки, воздушные потоки и т.п. 11 часов назад, evveg сказал: И вообще, нужна ли внешняя калибровка для весов с встроенной гирей ? Уже отвечал в этой Теме Если все же считаете, что нужна "внешняя калибровка для весов с встроенной гирей", а в РЭ не прописано - разработайте внутренний документ по "внешней калибровке" с "частотой" ее проведения в зависимости от интенсивности применения весов и пр. условий вашего производства. Но в этом случае это будет не Юстировка (калибровка), а определение действительных значений МХ весов по эталонным гирям. А юстировать "внутренней калибровкой". Изменено 6 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Если все же считаете, что нужна "внешняя калибровка для весов с встроенной гирей", а в РЭ не прописано - разработайте внутренний документ по "внешней калибровке" с "частотой" ее проведения в зависимости от интенсивности применения весов и пр. условий вашего производства. Всегда считал, что разработчик весов в большей степени знаком с их особенностями эксплуатации, надёжности и т.д. (о чем изложено в РЭ), чем рядовые пользователи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 18 минут назад, Skang Евгений сказал: Всегда считал, что разработчик весов в большей степени знаком с их особенностями эксплуатации, надёжности и т.д. (о чем изложено в РЭ), чем рядовые пользователи Согласен, неоднократно о том же. Само название РЭ - Руководство по эксплуатации. ИМХО, "Внешняя калибровка" не в плане юстировки, да и инструкции на неё нет. Только в плане периодического контроля показаний весов эталонными гирями. Изменено 6 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 7 минут назад, владимир 332 сказал: Согласен, неоднократно о том же. Само название РЭ - Руководство по эксплуатации. ИМХО, "Внешняя калибровка" не в плане юстировки, да и инструкции на неё нет. Только в плане контроля показаний весов эталонными гирями. Было такое, что пользователи жаловались на мх весов, нестабильность, возврат на 0 и т.д. После выяснения, вина была пользователя, буквально не умеют на них работать. Хотя чего там уметь, они так считают.. Разработать свое можно, но будет ли соблюдаться, операция то усложняется Изменено 6 Марта 2019 пользователем Skang Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 13 минут назад, Skang Евгений сказал: Разработать свое можно, но будет ли соблюдаться, операция то усложняется Если свое, то только общие правила по эксплуатации. Где-то на Форуме было. Изменено 6 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 25 минут назад, Skang Евгений сказал: Было такое, что пользователи жаловались на мх весов, нестабильность, возврат на 0 и т.д. После выяснения, вина была пользователя, буквально не умеют на них работать. Хотя чего там уметь, они так считают.. Разработать свое можно, но будет ли соблюдаться, операция то усложняется 14 минут назад, владимир 332 сказал: Если свое, то только общие правила по эксплуатации. Где-то на Форуме было. Нет, на конкретные от Ники Цитата Если в РЭ не предусмотрена калибровка каждый раз после включения, то весы включили, прогрели, поставили "проверочную" гирю, оценили разницу показаний весов и значения из сертификата (не должна превышать допустимую ПГ), и принимается решение - работать или перекалибровывать. Я когда-то для одних весов делала вот такую Памятку (можно сказать - выдержки из РЭ). https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19690 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 21 час назад, evveg сказал: Доброго времени суток! Где можно узнать как часто необходимо проводить внешн. калибровку весов с внутренней гирей (весы аналитические)? Прочитал руководство, но ничего не пишут. Где искать ответ? И вообще, нужна ли внешняя калибровка для весов с встроенной гирей ? Об этом пишут в документах по СМК. Верификация оборудования. Вот если после юстировки весов внутренней гирей и проведения верификации возникли сомнения в МХ весов, то юстировкой внешней гирей поможет определить проблемы со встроенной гирей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 56 минут назад, libra сказал: Об этом пишут в документах по СМК. Верификация оборудования. Вот если после юстировки весов внутренней гирей и проведения верификации возникли сомнения в МХ весов, то юстировкой внешней гирей поможет определить проблемы со встроенной гирей. Даже интересно становится. А если "Внешняя юстировка" не предусмотрена в РЭ как здесь 11 часов назад, владимир 332 сказал: 3.3.1 Юстировка чувствительности весов (далее юстировка) заключается в определении разницы между их показаниями и истинным значением массы гири с последующей автоматической коррекцией расхождения между показываемым результатом измерения и истинным значением массы гири и уменьшения расхождения до допустимого предела погрешности весов. Процедура юстировки адаптирует весы к изменению условий окружающей среды и проводится только после прогрева весов. 3.3.2 Для юстировки весов выполнить следующие действия: − обнулить показания весов, нажав на клавишу ТАРА; − нажать клавишу К; − юстировка производится автоматически, на дисплее коротко высветится сообщение CAL. INT. (внутренняя юстировка), в нижней части дисплея высветится сообщение CAL, затем высветится сообщение CAL. RUN (юстировка выполняется), в нижней части дисплея высветится символ « »; − по окончании процесса юстировки на дисплее коротко высветится сообщение CAL. END (юстировка весов завершена) на дисплее установятся нулевые показания. Весы готовы к работе. В каком месте Вы " внешнюю гирю" положите? Или сами запрограммируете, или к изготовителю обратитесь У ВАс есть пошаговая инструкция юстировки внешней гирей, в РЭ ее нет. ИМХО, СМК Вам здесь не поможет. Только если для "красного словца". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: Даже интересно становится. А если "Внешняя юстировка" не предусмотрена в РЭ как здесь В каком месте Вы " внешнюю гирю" положите? Или сами запрограммируете, или к изготовителю обратитесь У ВАс есть пошаговая инструкция юстировки внешней гирей, в РЭ ее нет. ИМХО, СМК Вам здесь не поможет. Только если для "красного словца". Много слов, и не совсем понятен посыл. Есть весы с функцией внешней юстировки. Есть весы с юстировкой внутренней гирей. Есть весы с юстировкой и внешней гирей, и внутренней гирей. В документах по СМК пишут калибровка ( верификация) внешней гирей. В руководствах по эксплуатации калибровка ( юстировка) внешней или внутренней гирей. Вы лично о каком понятии говорите? Изменено 6 Марта 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Много слов, и не совсем понятен посыл. Есть весы с функцией внешней юстировки. Есть весы без. Есть весы с юстировкой и внешней и внутренней гирей. Смешивать одно и другое вам не к лицу. В документах по СМК пишут калибровка ( верификация) внешней гирей. В руководствах по эксплуатации калибровка ( юстировка) внешней или внутренней гирей. Красивые слова от Вас, не более того. И в чем я не прав? 1 час назад, libra сказал: Есть весы с функцией внешней юстировки. Есть весы без. 3 часа назад, владимир 332 сказал: "Внешняя юстировка" не предусмотрена Пожалуйста, см. выше https://www.mirvesov.ru/docs/guide/10729.pdf 1 час назад, libra сказал: Есть весы с юстировкой и внешней и внутренней гирей. есть, но только, какую программку юстировки забьешь. Или, или. Подробнее в этой Теме (в конце) Про "заводскую" настройку почитайте. Да и сами пишите Цитата В руководствах по эксплуатации калибровка ( юстировка) внешней или внутренней гирей. Так "или" или "и" той и этой. P.S. Владимир Орестович! И можно "на землю спуститься" без Верификаций, Валидаций и Монте-Карло. ИМХО, не тот "уровень" в этой Теме Изменено 6 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Я, лет 20 назад, иногда поверял в лабораториях весы. И всегда советовал им иметь контрольную (контрольные) гирю для весов с внутренней юстировкой. Даже из-за того, (при исправном механизме внутренней юстировки) что лаборантки не умеют правильно установить весы по уровню (это относится и ко столу), удается обнаружить неправильное показание юстированных весов. Поэтому я полностью согласен с уважаемым Владимиром Орестовичем, компетентностью которого не перестаю восхищаться. 17025 требует верифицировать любое оборудование. Вот что пишет И. В. Болдырев: Цитата ...обязанность проведения верификации возлагается на лабораторию. В этом смысле даже поверенные СИ должны подвергаться верификации лабораторией, естественно,не в целях повторения поверки, а в целях определения качества поверки со стороны поверяющей организации, н-р, путем анализа содержания свидетельства о поверке. Примеры верификаций: "Контроль качества продукции", № 1, 2015. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 В 05.03.2019 в 22:42, evveg сказал: Где можно узнать как часто необходимо проводить внешн. калибровку весов с внутренней гирей (весы аналитические)? Прочитал руководство, но ничего не пишут. Где искать ответ? И вообще, нужна ли внешняя калибровка для весов с встроенной гирей ? 56 минут назад, efim сказал: И всегда советовал им иметь контрольную (контрольные) гирю для весов с внутренней юстировкой. Даже из-за того, (при исправном механизме внутренней юстировки) что лаборантки не умеют правильно установить весы по уровню (это относится и ко столу), удается обнаружить неправильное показание юстированных весов. Поэтому я полностью согласен с уважаемым Владимиром Орестовичем, компетентностью которого не перестаю восхищаться. 17025 требует верифицировать любое оборудование По-Вашему получается "внутренней" гирей Юстировка, а контрольной "внешней" Верификациия? А ВАм не кажется, что речь о том, что помимо внутренней юстировки встроенной гирей надо ли еще проводить внешнюю юстировку а 15 часов назад, владимир 332 сказал: в плане периодического контроля показаний весов эталонными гирями. ранее сказал 4 часа назад, libra сказал: Вы лично о каком понятии говорите? О Юстировке: встроенной гирей и внешней? А Вы? О верификации? "Внешней" ??? А что бывает и "внутренняя"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 (изменено) Разговор ни к чему не приведет. Общаться с производителем весов и только после его рекомендаций решать, нужно ли заморачиваться Изменено 7 Марта 2019 пользователем Skang Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 В 06.03.2019 в 21:03, владимир 332 сказал: Даже интересно становится. А если "Внешняя юстировка" не предусмотрена в РЭ как здесь В каком месте Вы " внешнюю гирю" положите? Или сами запрограммируете, или к изготовителю обратитесь У ВАс есть пошаговая инструкция юстировки внешней гирей, в РЭ ее нет. ИМХО, СМК Вам здесь не поможет. Только если для "красного словца". Не встречали раньше термин GLP? 6.3 Selecting the calibration (adjustment) and test function – " CAL " When you set the parameters under "CAL", you define the manner in which you wish to calibrate (adjust) the balance and/or check its accuracy by a test. If you have attached a printer, the calibration (adjustment) data and/or the test results with all supplementary information are printed out automatically as recommended by GLP. MENU APPL WEIGH CAL SYSTEM Configure Test Calibration 6.3.1 Setting test mode – "Test" ➜ Press and hold G key until "MENU" appears in the top line of the display, if applicable enter the password "PASSW= ..." and confirm with the H key. ➜ Press SmartBar under "CAL". "Configure" appears in the top line. The bottom line shows the following selection: "Test" Specifies whether the accuracy test is performed with the internal or with a freely selectable external weight (section 6.3.1). "Calibration" Defines whether the balance is calibrated (adjusted) fully automatically and/or at a keystroke with the internal weight or whether an external weight of freely selectable value should be used (section 6.3.2). ➜ Select "Test" under "Configure". The top line shows "Test with".➜ Mark the desired setting using the SmartBar. "Internal" Test with the built-in weight "External" Test with external test weights For regular testing of the balance by way of a control of inspection, measuring and test equipment conforming to GLP, it is advisable to perform the test with an external weight. Any weight can be used provided its value is always known accurately and it lies within the load range of the balance. Configure Test Calibration Test with Internal External EW=2000.17 g 1234567890.< 0 Cal / Test Menu ➜ Enter weight value of the external test weight. ➜ Confirm entry with H. ➜ Confirm settings with G (return to main menu). Section 2.6 describes how you test the balance. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Не встречали раньше термин GLP? Нет. И навряд ли "встречу". Уже 5 лет с весами не "контактирую". Только если поверителю "сдаю" медицинские под поверку. Вы об этом? https://ru.wikipedia.org/wiki/Надлежащая_лабораторная_практика http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/konsultComitet/Documents/GLP версия 3.pdf http://docs.cntd.ru/document/1200101144 Так для меня совершенно не востребовано и навряд ли будет. А ТС https://metrologu.ru/profile/105719-evveg/ , пожалуйста, объясните 1 час назад, libra сказал: 6.3 Selecting the calibration (adjustment) and test function – " CAL " When you set the parameters under "CAL", you define the manner in which you wish to calibrate (adjust) the balance and/or check its accuracy by a test. If you have attached a printer, the calibration (adjustment) data and/or the test results with all supplementary information are printed out automatically as recommended by GLP. MENU APPL WEIGH CAL SYSTEM Configure Test Calibration 6.3.1 Setting test mode – "Test" ➜ Press and hold G key until "MENU" appears in the top line of the display, if applicable enter the password "PASSW= ..." and confirm with the H key. ➜ Press SmartBar under "CAL". "Configure" appears in the top line. The bottom line shows the following selection: "Test" Specifies whether the accuracy test is performed with the internal or with a freely selectable external weight (section 6.3.1). "Calibration" Defines whether the balance is calibrated (adjusted) fully automatically and/or at a keystroke with the internal weight or whether an external weight of freely selectable value should be used (section 6.3.2). ➜ Select "Test" under "Configure". The top line shows "Test with".➜ Mark the desired setting using the SmartBar. "Internal" Test with the built-in weight "External" Test with external test weights For regular testing of the balance by way of a control of inspection, measuring and test equipment conforming to GLP, it is advisable to perform the test with an external weight. Any weight can be used provided its value is always known accurately and it lies within the load range of the balance. Configure Test Calibration Test with Internal External EW=2000.17 g 1234567890.< 0 Cal / Test Menu ➜ Enter weight value of the external test weight. ➜ Confirm entry with H. ➜ Confirm settings with G (return to main menu). Section 2.6 describes how you test the balance. Извините, английским не владею, даже со словарем Так что объясните ТС. Вы считаете, что Ваш ответ на вопрос ТС достаточен? В 06.03.2019 в 19:49, libra сказал: В 05.03.2019 в 22:42, evveg сказал: Доброго времени суток! Где можно узнать как часто необходимо проводить внешн. калибровку весов с внутренней гирей (весы аналитические)? Прочитал руководство, но ничего не пишут. Где искать ответ? И вообще, нужна ли внешняя калибровка для весов с встроенной гирей ? Об этом пишут в документах по СМК. Верификация оборудования. Вот если после юстировки весов внутренней гирей и проведения верификации возникли сомнения в МХ весов, то юстировкой внешней гирей поможет определить проблемы со встроенной гирей. ИМХО, конкретики нет: как провести юстировку внешней гирей и как часто. Впрочем не мне судить. С ТС пообщайтесь. Все свои соображения уже высказал. Изменено 7 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2019 На сайте Меттлер-Толедо много брошюр, файлов и даже электронных обучающих курсов: Цитата В курс включен обзор методики GWP («Надлежащая практика взвешивания»), которая предусматривает оценку всех весов в лаборатории по критериям риска и рекомендацию оптимальной частоты регулярных тестирований с учетом риска и важности. Я тоже давно не занимаюсь весами. Пару файлов скачал: МТ. Взвешивайте правильно.pdf МТ. Регулярное тестирование весов.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 8 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2019 (изменено) 3 часа назад, efim сказал: На сайте Меттлер-Толедо много брошюр, файлов и даже электронных обучающих курсов: МТ. Взвешивайте правильно.pdf "полезная книженция" В помощь ТС м.б. еще ИЭ Аналитика.docx Цитата Калибровка После соблюдения всех вышеперечисленных условий и рекомендаций весы нуждаются в калибровке, а точнее – юстировке. Давайте немного уясним разницу: Калибровка – это определение разницы между результатом взвешивания образца и его истинным значением веса (массы), при калибровке не происходит изменение параметров весов. Юстировка – это операция, производимая для коррекции расхождения между показываемым результатом измерения и истинным значением веса. Она же служит для снижения расхождения между этими показателями. Весы калибровать необходимо систематически, особенно если вы: выполнили первоначальную установку, переносили или перемещали весы в другое место и производили регулировку уровня, после колебаний или изменений температуры, атмосферного давления и влажности. Точность взвешивания напрямую зависит от частоты калибровки. Необходимость в юстировке отпадает, если весы снабжены функцией самокалибровки или имеют встроенную автоматическую самокалибровку, которую можно программировать. При наличии только внешней юстировки, калибровать весы и наблюдать за режимами работы весов придется визуально. Внешняя юстировка позволяет произвести наиболее качественную настройку весов. Изменено 8 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2019 Кто занимается весами лабораторными - надо пройти курс электронного обучения. Да, с терминами беда. Даже в М-Т часто путают эти термины. В Аналитике нет термина верификация (не поверка, а проверка), а в М-Т, по-видимому, эту процедуру называют тестированием. Я лет 20 назад как советовал лаборанткам: у тебя колба около 100 г, а раствор около 50 г; ставь контрольную гирю 100 г на чашку, нажми тару, ставь на весы 150 г, если весы точно покажут 50 г с учетом поправки, то весы у тебя исправны и смело можно взвешивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 8 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2019 9 часов назад, efim сказал: Я лет 20 назад как советовал лаборанткам: у тебя колба около 100 г, а раствор около 50 г; ставь контрольную гирю 100 г на чашку, нажми тару, ставь на весы 150 г, если весы точно покажут 50 г с учетом поправки, то весы у тебя исправны и смело можно взвешивать. отдельный случай.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 8 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2019 12 часов назад, efim сказал: Кто занимается весами лабораторными - надо пройти курс электронного обучения. Да, с терминами беда. Даже в М-Т часто путают эти термины. В Аналитике нет термина верификация (не поверка, а проверка), а в М-Т, по-видимому, эту процедуру называют тестированием. Больше все время поражало "обывательское мнение", "спустясь на землю грешную". В представлении лаборантов(ток): суперточные весы престижной фирмы (Меттлер-Толедо самая-самая) только груз на них положи ("плюхни") и выдадут результат с суперточностью и "невдомек" им, что чем точнее измерения и весы, тем "строже" и "супер строже" требования по эксплуатации....и условиям эксплуатации. И какая там верификация, GWP и пр. термины? Хотя может сужу по заводским лабораториям (ЦЗЛ, ЦЛЗ ...), а в более "высших" (на уровне НИИ и т.п.) и грамотные "спецы" есть 12 часов назад, efim сказал: Я лет 20 назад как советовал лаборанткам: у тебя колба около 100 г, а раствор около 50 г; ставь контрольную гирю 100 г на чашку, нажми тару, ставь на весы 150 г, если весы точно покажут 50 г с учетом поправки, то весы у тебя исправны и смело можно взвешивать. Иван Никифорович! Может Вас не так понял? Но в этом случае делал бы так: Пустую колбу на весы - взвешиваем - записываем показания - добавляем эталонную гирю 50 г . Показания = масса пустой колбы + масса гири 50 г, т.е. увеличились на 50 г с учетом поправки. или проще Пустую колбу на весы - обнуляем (жмем на Тару) - ставим гирю 50 г. Показания = масса гири 50 г с учетом поправки. Погрешность выборки массы тары учитывается. И Вы определяете массу раствора ("около 50 г") и колба "ни при чем". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2019 Не так Цитата Пустую колбу на весы - взвешиваем - записываем показания - добавляем эталонную гирю 50 г . Показания = масса пустой колбы + масса гири 50 г, т.е. увеличились на 50 г с учетом поправки. или проще Пустую колбу на весы - обнуляем (жмем на Тару) - ставим гирю 50 г. Показания = масса гири 50 г с учетом поправки. Погрешность выборки массы тары учитывается. И Вы определяете массу раствора ("около 50 г") и колба "ни при чем". В те времена не было никаких терминов по верификации и тестированию, чисто логически - для повышения точности взвешивания кристаллов алмазов, чтобы потом с Москвой на приеме не было расхождений, превышающих допуски. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2019 20 часов назад, владимир 332 сказал: Больше все время поражало "обывательское мнение", "спустясь на землю грешную". В представлении лаборантов(ток): суперточные весы престижной фирмы (Меттлер-Толедо самая-самая) только груз на них положи ("плюхни") и выдадут результат с суперточностью и "невдомек" им, что чем точнее измерения и весы, тем "строже" и "супер строже" требования по эксплуатации....и условиям эксплуатации. И какая там верификация, GWP и пр. термины? Хотя может сужу по заводским лабораториям (ЦЗЛ, ЦЛЗ ...), а в более "высших" (на уровне НИИ и т.п.) и грамотные "спецы" есть Иван Никифорович! Может Вас не так понял? Но в этом случае делал бы так: Пустую колбу на весы - взвешиваем - записываем показания - добавляем эталонную гирю 50 г . Показания = масса пустой колбы + масса гири 50 г, т.е. увеличились на 50 г с учетом поправки. или проще Пустую колбу на весы - обнуляем (жмем на Тару) - ставим гирю 50 г. Показания = масса гири 50 г с учетом поправки. Погрешность выборки массы тары учитывается. И Вы определяете массу раствора ("около 50 г") и колба "ни при чем". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2019 Из «свежего» вебинары МТ калибровка и квалификация лабораторного оборудования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
33 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.