НикаП 0 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Опубликовано 11 Марта 2019 Добрый день! как рассчитать неопределенность и доверительные границы погрешности эталона - гиря 5 кг? я не студент, но и не метролог по образованию) В свидетельстве о поверке эталона отображены следующие данные - 1)номинальное значение массы гири 5000г 2)значение условной массы гири - 5000,135 г 3)погрешность 135мг 4)расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг Цитата
libra 558 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Опубликовано 11 Марта 2019 32 минуты назад, НикаП сказал: Добрый день! как рассчитать неопределенность и доверительные границы погрешности эталона - гиря 5 кг? я не студент, но и не метролог по образованию) В свидетельстве о поверке эталона отображены следующие данные - 1)номинальное значение массы гири 5000г 2)значение условной массы гири - 5000,135 г 3)погрешность 135мг 4)расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг. Цитата
НикаП 0 Опубликовано 12 Марта 2019 Автор Жалоба Опубликовано 12 Марта 2019 спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже?? я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно? далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср Цитата
НикаП 0 Опубликовано 12 Марта 2019 Автор Жалоба Опубликовано 12 Марта 2019 21 час назад, libra сказал: Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг. спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже?? я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно? далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср Цитата
efim 1747 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Опубликовано 12 Марта 2019 Используйте раздел 6 COOMET R/GM/32:2017. Выражение "расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг" корявое, это расширенная неопределенность определения значения условной массы гири (к=2) - 83.3мг. Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Опубликовано 12 Марта 2019 (изменено) 4 часа назад, НикаП сказал: спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже?? я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно? далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср РМГ 29-2013 5.22 (9.16) доверительные границы погрешности измерения доверительные границы погрешности доверительные границы Верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности изме-рений Примечание 1 – Доверительные границы при вероятности, равной 1, называют границами погрешности. Примечание 2 - Доверительные границы погрешности иногда неправильно называют дове-рительная погрешность. 8.6 (10.16) (VIM3 4.26) предел допускаемой погрешности средства измерений предел допускаемой погрешности en limit of error Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным докумен-том для данного типа средств измере-ний, при котором оно еще признается метрологически исправным Примечание - Обычно устанавливают пре-делы допускаемой погрешности, т. е нижнюю и верхнюю границы интервала, за которые не долж-на выходить погрешность. То есть одно понятие относится к процедуре измерения, а второе к СИ. А по поводу остального поподробнее погрешность и неопределенность чего вы считаете, а то очень сумбурно. Изменено 12 Марта 2019 пользователем libra Цитата
НикаП 0 Опубликовано 14 Марта 2019 Автор Жалоба Опубликовано 14 Марта 2019 В 12.03.2019 в 19:22, libra сказал: РМГ 29-2013 5.22 (9.16) доверительные границы погрешности измерения доверительные границы погрешности доверительные границы Верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности изме-рений Примечание 1 – Доверительные границы при вероятности, равной 1, называют границами погрешности. Примечание 2 - Доверительные границы погрешности иногда неправильно называют дове-рительная погрешность. 8.6 (10.16) (VIM3 4.26) предел допускаемой погрешности средства измерений предел допускаемой погрешности en limit of error Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным докумен-том для данного типа средств измере-ний, при котором оно еще признается метрологически исправным Примечание - Обычно устанавливают пре-делы допускаемой погрешности, т. е нижнюю и верхнюю границы интервала, за которые не долж-на выходить погрешность. То есть одно понятие относится к процедуре измерения, а второе к СИ. А по поводу остального поподробнее погрешность и неопределенность чего вы считаете, а то очень сумбурно. по порядку 1)По расш.неопределнности я поняла, что исходя из класса, можно писать как 1/3 погрешности..т.е если допустимая асбол.погр гири 20 кг М1 1000мг, то расш.неопределенность 333.3мг 2) Как посчитать доверительные границы погрешности-пример эталон гиря 20 кг М1 ? я так полагаю ее не берут исходя из класса точности гирь.А если берут, то где посмотреть? Нашла формулы по высчитыванию доверит.границ Р=t* Sx где t=коэфф.Стьюдента, в моем случае Р=2.776*0.27=0.74г Sx=S/корень из n в моем случае Sx=0.53/корень из 4= 0.27г S=корень из ( Xср /(n-1) в моем случае S=корень из(0.995 / (4-1))=0,53г 995мг-это погрешность гири при поверке получилась т.е довер.границы погрешности получаются плюс/минус 0.74г...... правильно или нет? а вообще какие должны быть результаты ? может где есть таблица - от скольки и до скольки должны эти границы получаться Цитата
НикаП 0 Опубликовано 14 Марта 2019 Автор Жалоба Опубликовано 14 Марта 2019 В 11.03.2019 в 17:04, libra сказал: Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг. думаю хожу несколько дней...если брать расш.неопределенность исходя из класса точности гирь, то для разной погрешности ,полученной при периодической поверке, будет одна и та же неопределенность...например, у меня 7 эталонов по 20 кг М1 и разная погрешность в свидетельстве указана - гиря 1 - 585 мг, гиря 2 - 958 мг и т.д....а расш.неопределенность для всех одна чтоли? 333.3мг... но ведь она рассчитывается индивидуально, а не из справочных данных берется мы просто готовим к периодической аттестации гири, вот надо указать везде расш.неопределенность и довер.границы погрешности Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Марта 2019 Жалоба Опубликовано 14 Марта 2019 2 часа назад, НикаП сказал: по порядку 1)По расш.неопределнности я поняла, что исходя из класса, можно писать как 1/3 погрешности..т.е если допустимая асбол.погр гири 20 кг М1 1000мг, то расш.неопределенность 333.3мг 2) Как посчитать доверительные границы погрешности-пример эталон гиря 20 кг М1 ? я так полагаю ее не берут исходя из класса точности гирь.А если берут, то где посмотреть? Нашла формулы по высчитыванию доверит.границ Р=t* Sx где t=коэфф.Стьюдента, в моем случае Р=2.776*0.27=0.74г Sx=S/корень из n в моем случае Sx=0.53/корень из 4= 0.27г S=корень из ( Xср /(n-1) в моем случае S=корень из(0.995 / (4-1))=0,53г 995мг-это погрешность гири при поверке получилась т.е довер.границы погрешности получаются плюс/минус 0.74г...... правильно или нет? а вообще какие должны быть результаты ? может где есть таблица - от скольки и до скольки должны эти границы получаться Не совсем понимаю вашу задачу. Необходимо сформулировать ее более конкретно. Расширенную неопределенность чего вы считаете. Если расширенную неопределенность калибровки гири класса М1 , то берите за основу ГОСТ OIML r111. Если стандартная неопределенность массы гири входит в расчет расширенной неопределенности других измерений, то берете из свидетельства или берете пределы погрешности массы гири и делите на 3. Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Марта 2019 Жалоба Опубликовано 14 Марта 2019 41 минуту назад, НикаП сказал: думаю хожу несколько дней...если брать расш.неопределенность исходя из класса точности гирь, то для разной погрешности ,полученной при периодической поверке, будет одна и та же неопределенность...например, у меня 7 эталонов по 20 кг М1 и разная погрешность в свидетельстве указана - гиря 1 - 585 мг, гиря 2 - 958 мг и т.д....а расш.неопределенность для всех одна чтоли? 333.3мг... но ведь она рассчитывается индивидуально, а не из справочных данных берется мы просто готовим к периодической аттестации гири, вот надо указать везде расш.неопределенность и довер.границы погрешности Смотрите ГОСТ OIML R111 формулу 5.3-1 Цитата
Алал 244 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2022 (изменено) В 14.03.2019 в 10:09, libra сказал: Смотрите ГОСТ OIML R111 формулу 5.3-1 Владимир Орестович, уж извините меня за неграмотность, но хочется вернуться к данному вопросу. Есть эталон - гиря 20 кг класса F2 (3 разряд) со своими реальными метрологическими характеристиками. Есть компаратор со своим СКО. Нужно с их помощью поверить гирю 20 кг М1 (4 разряд). Мы знаем номинальное значение поверяемой гири, определяем фактическое значение методом АВА, а дальше мы должны воспользоваться указанной Вами формулой 5.3-1 из ГОСТ OIML R111? Но в формуле фигурирует "расширенная неопределенность" (U), которая вроде должна определяться в соответствии с п. 5.2. указанного ГОСТа. Но в п.5.2. только требование, что U не должна быть больше 1/3 допустимой погрешности для гири данного номинала и данного класса точности. Про то, как эту U рассчитать, там ни слова. Подскажите, как эту U посчитать в данной ситуации. Или я что-то в целом неправильно понимаю? Изменено 16 Сентября 2022 пользователем Алал Цитата
libra 558 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2022 (изменено) 20 минут назад, Алал сказал: Владимир Орестович, уж извините меня за неграмотность, но хочется вернуться к данному вопросу. Есть эталон - гиря 20 кг класса F2 (3 разряд) со своими реальными метрологическими характеристиками. Есть компаратор со своим СКО. Нужно с их помощью поверить гирю 20 кг М1 (4 разряд). Мы знаем номинальное значение поверяемой гири, определяем фактическое значение методом АВА, а дальше мы должны воспользоваться указанной Вами формулой 5.3-1 из ГОСТ OIML R111? Но в формуле фигурирует "расширенная неопределенность" (U), которая вроде должна определяться в соответствии с п. 5.2. указанного ГОСТа. Но в п.5.2. только требование, что U не должна быть больше 1/3 допустимой погрешности для гири данного номинала и данного класса точности. Про то, как эту U рассчитать, там ни слова. Подскажите, как эту U посчитать в данной ситуации. Или я что-то в целом неправильно понимаю? Расширенную неопределенность считаете по Приложению С. Конкретно по формуле С.6.5-3 Изменено 16 Сентября 2022 пользователем libra Цитата
libra 558 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2022 Вот в подекадной калибровке- это да Цитата
Алал 244 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2022 6 минут назад, libra сказал: Вот в подекадной калибровке- это да Да и тут без пол-литра не разберешься Цитата
Алал 244 Опубликовано 24 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2022 В целом, вроде, разобрался, но осталась пара вопросов: 1. Пункт С.6.4.2. (OIML 111). Если мы не проводим калибровку чувствительности, можно ли пренебречь данной составляющей неопределенности? 2. До какого знака нужно округлять полученные значения условной массы поверяемой гири и расширенной неопределенности? При обработке результатов поверки гири 20 кг М1 получилось: условная масса - 20000,12317 г; расширенная неопределенность - 0,109313433 г. В свидетельстве на эталонную гирю (20 кг F1) значение массы указано до 1 мг, а неопределенность до 0,1 мг. Ну не указывать же мне условную массу гири 4-го разряда точнее, чем условная масса гири 2-го разряда... Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2022 2 часа назад, Алал сказал: В целом, вроде, разобрался, но осталась пара вопросов: 1. Пункт С.6.4.2. (OIML 111). Если мы не проводим калибровку чувствительности, можно ли пренебречь данной составляющей неопределенности? ИМХО, это для равноплечих весов. Для весов с цифровым дисплеем следующий пункт С6.4.3 Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Сентября 2022 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2022 (изменено) 2 часа назад, Алал сказал: 2. До какого знака нужно округлять полученные значения условной массы поверяемой гири и расширенной неопределенности? При обработке результатов поверки гири 20 кг М1 получилось: условная масса - 20000,12317 г; расширенная неопределенность - 0,109313433 г. В свидетельстве на эталонную гирю (20 кг F1) значение массы указано до 1 мг, а неопределенность до 0,1 мг. Ну не указывать же мне условную массу гири 4-го разряда точнее, чем условная масса гири 2-го разряда... При работе с гирями класса М1 используется номинальное значение массы. У вас допуск +/- 600 мг на гирю 20 кг (1000 мг- U). 1/3*600= 200 мг. Достаточно до сотен мг округлить. Изменено 24 Сентября 2022 пользователем libra Цитата
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.