FIMA 1 Опубликовано 20 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2010 (изменено) С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше. У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем Изменено 20 Декабря 2010 пользователем FIMA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АГК 5 Опубликовано 21 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2010 С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше. У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем Корректоры газа реализуют метод расчета фактора сжимаемости по ГОСТ 30319.2. Нижнее значение температуры 250 К, при температурах ниже -23, 15 С погрешность метода не определена. Вероятно, ЕК контролирует данное значение, а ВРСГ нет. Почитайте внимательно документацию обоих СИ в части контроля температуры газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 21 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2010 С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше. У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем Уважаемый АГК прав - ВСРГ не контролирует предел по температуре = 23,15С и продолжает считать коэф. сжимаемости. Подобная ситуация была с ВКГ-2 до выхода ПО вер. 4.N, поэтому принимать значения расхода при данных условиях владелец ИК не имеет права, что делать в данных условиях прописывается в договоре поставки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gazvoda 1 Опубликовано 21 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2010 С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше. У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем Ответ простой - у ЕК 260 зашит алгоритм расчета коэфициента сжимаемости по ГОСТ 30319 по NX19 или GERG-91 , а в ВРСГ по тому же ГОСТ 30319 но кроме указанных NX19 или GERG-91 еще и по уравнению состояния ВНИЦСМВ (по полному компонентному составу)!. Вот отсюда и разница в показаниях расхода и по расчету коффициента сжимаемости и плотности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 21 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2010 С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше. У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем Ответ простой - у ЕК 260 зашит алгоритм расчета коэфициента сжимаемости по ГОСТ 30319 по NX19 или GERG-91 , а в ВРСГ по тому же ГОСТ 30319 но кроме указанных NX19 или GERG-91 еще и по уравнению состояния ВНИЦСМВ (по полному компонентному составу)!. Вот отсюда и разница в показаниях расхода и по расчету коффициента сжимаемости и плотности. Не совсем так. ВРСГ рассчитывает только по NX19. gazvoda - не совсем понятны критерии сопоставления этих приборов. ЕК-260 - это только корректор. ВРСГ - это вихревой счётчик-расходомер. Тогда уж надо сопоставлять комплексно : ЕК вместе со счётчиком и ВРСГ, условия работы приборов и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gazvoda 1 Опубликовано 22 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2010 С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше. У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем ... не совсем понятны критерии сопоставления этих приборов. ЕК-260 - это только корректор. ВРСГ - это вихревой счётчик-расходомер. Тогда уж надо сопоставлять комплексно : ЕК вместе со счётчиком и ВРСГ, условия работы приборов и т.п. Да, верно Ек260 корректор а ВРСГ счетчик в комплекте с вычислителем и расходомером, но суть вопроса в конечном расчете обьема газа и потому можно откинуть в сторону первичные преобразователи и сосредоточится на процесее вычисления, а вот он и отличается у обоих и тут зависит уже от качеств метролога который ЭТО все покупал и того кто это эксплуатирует. Если газ - компонентный состав дается только усеченный то и выбор тут невелик и что ЕК и что ВРСГ то они оба будут считать правильно, а вот если паспорт качества газа дается поп полному компонентному составу то да здесь лучше всего установить в исходных данных вычислителя метод расчета по ВНИЦСМВ.И еще, надо не забывать что N19 и GERG "считают" до -23 гр. и при превышении этого порога появляется очень борльшая неопределенность прасчетных данных, и тут надо внимательно смотреть на то как установили в исходных данных ЕК настройку отсечки температуры - я сталкивался по такому поводу и дествительно при температуре окр воздуха минус 32 гр расход показывал ЕК завышенный по сравнению с СПГ!!! Вот и доверяй настрйщикам с горгаза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 22 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2010 Коллеги, извините конечно, что я лезу в теоретические вопросы с точки зрения практики, но ЕК-260 (насколько я помню) должен эксплуатироваться при температуре не ниже -20 оС. Поэтому смотреть, что он показывает при более низких температурах просто некорректно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 22 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2010 Коллеги, извините конечно, что я лезу в теоретические вопросы с точки зрения практики, но ЕК-260 (насколько я помню) должен эксплуатироваться при температуре не ниже -20 оС. Поэтому смотреть, что он показывает при более низких температурах просто некорректно. Дело не в этом. Сам-то корректор может стоять в отапливаемом помещении, сигнал с термопреобразователя приходит по проводу. Счётчики работают, в основном, от минус 30. Но, - границы применимости метода NX19 (и GERG) от 250 К. Поэтому, на мой взгляд, показания ЕК 260 более корректны, чем показания ВРСГ. Теоретически мы можем рассчитать Ксж и при более низких температурах. Но точность этого расчёта неизвестна, потому что в области более низких температур значения коэффициентов значительно меняются. Кстати, у метода ВНИЦСМВ границы ещё уже, ув. gazvoda, наверное, ошибся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 22 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2010 Дело не в этом. Сам-то корректор может стоять в отапливаемом помещении, сигнал с термопреобразователя приходит по проводу. Счётчики работают, в основном, от минус 30. Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что -23 оС - это температура газа в точке замера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 22 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2010 Дело не в этом. Сам-то корректор может стоять в отапливаемом помещении, сигнал с термопреобразователя приходит по проводу. Счётчики работают, в основном, от минус 30. Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что -23 оС - это температура газа в точке замера? Да. Корректор может вычислить объём газа, приведённый к стандартным условиям, при рабочей температуре от -23 градусов Цельсия. Это по методу NX19. У ЕК260 отсечка по -20, вроде бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 23 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2010 Да. Корректор может вычислить объём газа, приведённый к стандартным условиям, при рабочей температуре от -23 градусов Цельсия. Это по методу NX19. У ЕК260 отсечка по -20, вроде бы. Берём документ ЛГТИ.407229.100 РЭ "Корректор объёма газа ЕК 260. Руководство по эксплуатации", смотрим пункт 1.2.14 "температура измеряемого газа от минус 20 оС до плюс 60 оС". По поводу температуры газа. Есть такой документ ВРД 39-1.10-069-2002 "ПТЭ ГРС", а там пункт 3.1.17, и в нём сказано, что температура на выходе ГРС должна быть не ниже -10 оС. Если потребителю нужна более высокая температура (малое потребление, большая протяжённость распределительных сетей, низкая температура окружающего воздуха), то это должно быть прописано в договоре поставки. Техническая возможность для этого существует. У нас есть ГРС, где на выходе температура поддерживается не ниже +8 оС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2010 Да. Корректор может вычислить объём газа, приведённый к стандартным условиям, при рабочей температуре от -23 градусов Цельсия. Это по методу NX19. У ЕК260 отсечка по -20, вроде бы. Берём документ ЛГТИ.407229.100 РЭ "Корректор объёма газа ЕК 260. Руководство по эксплуатации", смотрим пункт 1.2.14 "температура измеряемого газа от минус 20 оС до плюс 60 оС". По поводу температуры газа. Есть такой документ ВРД 39-1.10-069-2002 "ПТЭ ГРС", а там пункт 3.1.17, и в нём сказано, что температура на выходе ГРС должна быть не ниже -10 оС. Если потребителю нужна более высокая температура (малое потребление, большая протяжённость распределительных сетей, низкая температура окружающего воздуха), то это должно быть прописано в договоре поставки. Техническая возможность для этого существует. У нас есть ГРС, где на выходе температура поддерживается не ниже +8 оС. Алексей Георгиевич, честно говоря, не понял сообщения. Вопрос звучал так (насколько я понял), - "что, может быть газ с температурой -23?" Да, теоретически может. И корректор может его рассчитать, если у него убрать отсечку по -20. Метод позволяет. То, что ГРС проектируются на более высокие температуры, связано с эффективностью газопотребления. Температура -10 выбрана потому, что входящий в состав природного газа бутан при этой температуре и атмосферном давлении переходит в жидкое состояние. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 23 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2010 (изменено) Алексей Георгиевич, честно говоря, не понял сообщения. Вопрос звучал так (насколько я понял), - "что, может быть газ с температурой -23?" Да, теоретически может. И корректор может его рассчитать, если у него убрать отсечку по -20. Метод позволяет. То, что ГРС проектируются на более высокие температуры, связано с эффективностью газопотребления. Температура -10 выбрана потому, что входящий в состав природного газа бутан при этой температуре и атмосферном давлении переходит в жидкое состояние. Игорь Юрьевич, извините за несколько сумбурное изложение мыслей. Вот, что я хотел сказать в этой теме: 1. Корректор ЕК-260 не может эксплуатироваться при температуре ниже - 20оС 2. Корректор ЕК-260 не должен измерять расход газа с температурой ниже -20оС 3. Эти требования должны быть обеспечены определёнными организационно-техническими мероприятиями. Изменено 23 Декабря 2010 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2010 Всё правильно, видимо, я не так понял. Прошу прощения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
irvis 0 Опубликовано 24 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2010 В соответствии с ГОСТ 30319.2 расчет коэффициента сжимаемости по методам NX-19 мод и GERG-91 мод возможен до температуры 250 К. Это не означает, что при более низких температурах методы не работают, но не определена погрешность расчета коэффициента сжимаемости. ВРСГ-1 продолжает рассчитывать коэффициент сжимаемости и текущий расход газа, но с большей погрешностью. В соответствии с письмом ВНИЦ СМВ исх.№71-19/140-189 от 21.03.2003 дополнительная погрешность расчета коэффициента сжимаемости в диапазоне температур от 233 до 250 К составляет 0,8% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АГК 5 Опубликовано 24 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2010 Вот такой ответ по вопросу низких (менее 23,15 К)температур ПГ я получил от ВНИЦСМВ менее года назад: ...вопрос о низких температурах Вы поднимаете не первый (то, что касается МР 103, относится к сжиженному ПГ). Для ответа на Ваш вопрос необходимо проведение соответствующих исследований, продолжительность которых от полу-года, как минимум, и стоимость которых порядка 500 тыс. руб. (плюс-минус: надо считать).Одна из проблем при этом - приобретение данных о результатах низкотемпературных экспериментальных исследований свойств соответствующих смесей (своих нет, а заграничные стоят недешево). Вторая - нахождение границ фазовых переходов жидкость-газ ( а может быть, и твердая фаза (?)) В рамках ИСО эти проблемы пока не решаются, так как им это, видимо, в настоящей момент не требуется. Вот такое положение... Получается интересная картина, погрешность метода известна и не известна одновременно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 12 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2011 АГК, сжиженные газы и природный газ - это разные вещи и методики расчета коэффициентов сжимаемости у них разные, ссылки на НД см. выше. Что касается расчета коэффициента сжимаемости - нужно смотреть протоколы настройки вычислителей (корректоров) и руководства по эксплуатации, они могут: - продолжать рассчитывать коэффициент сжимаемости с использованием запрограммированного метода; - делать отсечку и вообще ничего не считать, либо подставлять какое-то определенное значение (штрафное, коммерческое и т.д.); - коэффициент сжимаемости не расчитывать, а использовать константу (например единицу), чаще так и делается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.