Я-Метролог 6 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Добрый день! Возник вопрос- условия поверки для СИ (температура) достаточно жесткие. Условия эксплуатации должны быть такие же? или могут отличаться? на какой пункт можно сослаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 3 минуты назад, Я-Метролог сказал: Добрый день! Возник вопрос- условия поверки для СИ (температура) достаточно жесткие. Условия эксплуатации должны быть такие же? или могут отличаться? на какой пункт можно сослаться? Условия эксплуатации прописаны в нормативных документах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Я-Метролог 6 Опубликовано 24 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Если они отличаются? значит и погрешность у СИ уже другая? или я что то не правильно понимаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, Я-Метролог сказал: Если они отличаются? значит и погрешность у СИ уже другая? или я что то не правильно понимаю При поверке у вас используются эталоны, поэтому при поверке условия строже, да и для стабильности самих СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, Я-Метролог сказал: значит и погрешность у СИ уже другая? Если другая ... то об этом есть запись в ОТ - дополнительная погрешность за счет изменения температуры окружающей среды... Только что, Я-Метролог сказал: или могут отличаться? И могут существенно отличаться..... Но в МП может быть и запись - допускается проведение поверки в реальных условиях лаборатории, если они не выходят за пределы температуры. установленные на поверяемые СИ и эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 22 минуты назад, evGeniy сказал: Условия эксплуатации прописаны в нормативных документах Нет. В эксплуатационных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 6 минут назад, scbist сказал: Нет. В эксплуатационных. Сорри. Именно это и имел в виду. В РЭ или паспорте на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 22 минуты назад, Я-Метролог сказал: Если они отличаются? значит и погрешность у СИ уже другая? или я что то не правильно понимаю Они не отличаются, а для поверки могут быть более жесткие рамки. Не может быть поверка при 20 +- 1 градус, а нормальная эксплуатация СИ при 40 градусах. Может быть поверка при 20 +- 1, а эксплуатация при 20 +- 5 градусов. Производитель СИ гарантирует погрешность своего изделия в более широком диапазоне температур, чем производитель эталона. P.S. Правил без исключений не бывает, но это отдельная тема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 (изменено) 3 минуты назад, scbist сказал: Они не отличаются, а для поверки могут быть более жесткие рамки. Не может быть поверка при 20 +- 1 градус, а нормальная эксплуатация СИ при 40 градусах. Может быть поверка при 20 +- 1, а эксплуатация при 20 +- 5 градусов. Ну тут теперь Вы немного не правы Условия эксплуатации есть от 0 до +40, а поверка +18 до +28 И как сказали Цитата Если другая ... то об этом есть запись в ОТ - дополнительная погрешность за счет изменения температуры окружающей среды... Изменено 24 Июня 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Ну тут теперь Вы немного не правы 6 минут назад, scbist сказал: P.S. Правил без исключений не бывает, Мне кажется, что Юлия имела ввиду более общий случай. Я сужу по ее предыдущим вопросам. Ее профиль - геометрия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 эксплуатация ВКТ-7 температуры окружающего воздуха в диапазоне от минус 10 до 50 °С; поверка ВКТ-7 23 ± 5; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, scbist сказал: Мне кажется, что Юлия имела ввиду более общий случай. Тут скорее от области деятельности. Я как понимаю, она занимается геометрией, то там очень жесткие требования к температуре. В электрических СИ условия эксплуатации гораздо шире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Я-Метролог 6 Опубликовано 24 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 я имею ввиду общий случай, да. Если температура для поверки 20+-1 , скажем концевые меры. могу я их эксплуатировать при температуре 25 градусов? как это скажется на погрешность??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Я-Метролог 6 Опубликовано 24 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 И мне нужно, пожалуйста, статью закона, что это разные понятия, чтобы было чем аппеллировать. Всех благодарю за участие к моему вопросу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 1 минуту назад, Я-Метролог сказал: я имею ввиду общий случай, да. Если температура для поверки 20+-1 , скажем концевые меры. могу я их эксплуатировать при температуре 25 градусов? как это скажется на погрешность??? Погрешность будет выше однозначно. Но, имхо, надо смотреть документацию на концевушки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 1 минуту назад, Я-Метролог сказал: концевые меры. могу я их эксплуатировать при температуре 25 градусов Можете, но надо иметь ввиду, что сталь при повышении температуры расширяется. Если вы пользуетесь значением до 2-го знака, то можете не заметить, а до -5-го придется учитывать. P.S. Цифры условные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, Я-Метролог сказал: И мне нужно, пожалуйста, статью закона, что это разные понятия, чтобы было чем аппеллировать. Всех благодарю за участие к моему вопросу Вы действительно считаете, что для Ваших хотелок объяснение понятных даже для школьника терминов, должны быть в законе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Можете, но надо иметь ввиду, что сталь при повышении температуры расширяется. Если вы пользуетесь значением до 2-го знака, то можете не заметить, а до -5-го придется учитывать. P.S. Цифры условные. Да, если надо грубый штанген прикинуть, это одно, а вот если точность нужна выше, то облом ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 5 минут назад, Я-Метролог сказал: пожалуйста, статью закона, Не закон, а ГОСТы на разные СИ и условия. Например в ГОСТ 8.395-80 Государственная система обеспечения единства измерений. НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ПОВЕРКЕ. Общие требования. есть пункт. Цитата 1.2. Нормальными условиями для определения основной погрешности поверяемого средства измерений следует считать условия, при которых составляющая погрешности поверяемого средства измерений от действия совокупности влияющих величин не превышает 35 % предела допускаемой основной погрешности поверяемого средства измерений. Выход аппаратурной составляющей погрешности результата измерений других величин, определяемых при поверке в нормальных условиях, за пределы допускаемой основной погрешности средств их измерений от действия совокупности влияющих величин не должен быть более 35 % установленного предела допускаемой погрешности измерений или 50 % предела допускаемой основной погрешности применяемого образцового (вспомогательного) средства их измерений, если его нормальные условия отличаются от установленных для поверяемого средства измерений. Для каждого вида СИ есть стандарт или другой НД с указанием, что считать нормальными условиями эксплуатации. Если взять ГОСТ на КМД, то там должно быть указание на НКУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 ГОСТ 9038-90 Меры длины концевые плоскопараллельные. Технические условия. Условия эксплуатации концевых мер - в соответствии с РД 50-98. Цитата Для проведения измерений с погрешностями, не превышающими допускаемые ГОСТ 8.051-81 значения, необходимо иметь сведения о значениях погрешностей измерения различными измерительными средствами в различных условиях их применения. Такие сведения о погрешностях измерения измерительными средствами, серийно выпускаемыми специализированными заводами, даны в табл.I и II. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Я-Метролог 6 Опубликовано 24 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 А кто назначает условия эксплуатации (температуру). Я имею ввиду в техн документации. эта цифра откуда берется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, Я-Метролог сказал: эта цифра откуда берется? 1. Заказчик разработки СИ.... по ГОСТ 15150-69 2. Для электрических и магнитных величин - ГОСТ 22261 и ГОСТ 15150 3. Если и другие .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Я-Метролог 6 Опубликовано 24 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 мне кажется, это не совсем то! по этому ГОСТ выходит что условия +1 до +35 для умеренного климата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 Только что, Я-Метролог сказал: выходит что условия +1 до +35 для умеренного климата. А это не умеренный климат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 24 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2019 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А это не умеренный климат? Коллеги, да это какой-то ликбез....а читать НД пробовал коллега .начавший этот разговор.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.