kaprizs 1 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 Добрый день! Прошу помочь в выборе эталона для проведения поверки измерительных каналов с ПГ 0,02% и измерительных преобразователей с ПГ 0,05%. Большое спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) Вам быстрее помогут если вы напишите какие типы измерительныех каналов и их диапазоны, комплектная или поэлементная поверка. Изменено 5 Августа 2019 пользователем _chip_ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 6 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 Поршу прощения, забыла уточнить, ИК так же как и ИП имеют унифицированные токовые входные и выходные сигналы (то есть вход :4-20мА, 0-20В, 0- 4000Ом, и выходной сигнал такой же) Просмотрела калибраторы и единственное, что по погрешности 1/3 подходит - это КМ300. Но может я неправильно считаю. Поэтому прошу совета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 6 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 http://artvik.ru/rus/products/multifunction/MC6-R.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 6 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 (изменено) 17 минут назад, Логинов Владимир сказал: http://artvik.ru/rus/products/multifunction/MC6-R.html Если считать по этой таблице погрешность эталона для входной величины 20мА ИК, получается (0,0001*20+1/1000)мА=0,003мА, а погрешность ИК составляет 0,02%, что равно 20*0,02/100=0,004мА. 1/3 не выполняется((( Изменено 6 Августа 2019 пользователем kaprizs Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 6 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 А номер из гос реестра СИ не подскажите ваших каналов или если есть методика поверки, то скиньте её сюда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 6 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 2 часа назад, kaprizs сказал: Если считать по этой таблице погрешность эталона для входной величины 20мА ИК, получается (0,0001*20+1/1000)мА=0,003мА, а погрешность ИК составляет 0,02%, что равно 20*0,02/100=0,004мА. 1/3 не выполняется((( Тут либо закралась ошибка, где 0,02 это абсолютная погрешность, либо ситуация такая же как в свое время произошло с контроллером Floboss S600+, где были заявлены характеристики при поверке, такие, что выполнить поверку можно было только на уровне государственного эталона, после чего поступило много жалоб и характеристики были загрублены, для возможности проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 6 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: А номер из гос реестра СИ не подскажите ваших каналов или если есть методика поверки, то скиньте её сюда. Каналы не назову, а преобразователи измерительные, например 65278-16, такая же ситуация ПГ=0,05%. а с учетом того ,что погрешности эталонов входного и выходного сигналов складываются, получается точно такая же картина((( 2016-mp65278-16.pdf 2016-65278-16.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 6 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 1 час назад, kaprizs сказал: Каналы не назову, а преобразователи измерительные, например 65278-16, такая же ситуация ПГ=0,05%. а с учетом того ,что погрешности эталонов входного и выходного сигналов складываются, получается точно такая же картина((( 2016-mp65278-16.pdf 2016-65278-16.pdf Какие погрешности Вы складываете и зачем? В данной МП используют калибратор Beamex в качестве эталона для 4-20 мА. С такой ПГ=0,05% у поверяемых ИК вариантов масса подобрать калибратор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 6 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 35 минут назад, viktoriya102 сказал: Какие погрешности Вы складываете и зачем? В данной МП используют калибратор Beamex в качестве эталона для 4-20 мА. С такой ПГ=0,05% у поверяемых ИК вариантов масса подобрать калибратор. Погрешность эталона, задающего входной сигнал, и погрешность, с которой эталон измеряет выходной сигнал, обычно они складываются. Если взять Beamex, получаем если диапазон 4-20мА на входе и на выходе: ПГ эталона, измеряющего выходной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.2): (0,0001*20+1/1000)=0,003мА ПГ эталона, задающего входной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.3): (0,0001*20+1/1000)=0,003мА Соответственно суммарная погрешность эталона входного и выходного сигналов составляет 0,003+0,003=0,006мА, а ПГ ИП 0,05% или 20*0,05/100 = 0,01мА В итоге я ни один калибратор подобрать не могу((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 6 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 А почему 1 к 3? В ГПС 1 к 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 6 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2019 4 часа назад, kaprizs сказал: Каналы не назову, а преобразователи измерительные, например 65278-16, такая же ситуация ПГ=0,05%. а с учетом того ,что погрешности эталонов входного и выходного сигналов складываются, получается точно такая же картина((( 2016-mp65278-16.pdf 2016-65278-16.pdf вы что с калибратора на калибратор подаете? Преобразователи и вторичники поверяются отдельно. Что за измерительные каналы? Должны же они быть утвержденного типа, если вы знаете их погрешность и хотите поверять. Что там в МП на них написано? что за измерительная система? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 15 часов назад, kaprizs сказал: Погрешность эталона, задающего входной сигнал, и погрешность, с которой эталон измеряет выходной сигнал, обычно они складываются. Если взять Beamex, получаем если диапазон 4-20мА на входе и на выходе: ПГ эталона, измеряющего выходной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.2): (0,0001*20+1/1000)=0,003мА ПГ эталона, задающего входной сигнал в точке 20 мА (согласно табл.3): (0,0001*20+1/1000)=0,003мА Соответственно суммарная погрешность эталона входного и выходного сигналов составляет 0,003+0,003=0,006мА, а ПГ ИП 0,05% или 20*0,05/100 = 0,01мА С чего Вы взяли, что необходимо проделывать все эти вычисления? Погрешность эталона (воспроизводящий 4-20 мА) должна быть в 3 раза меньше погрешности поверяемого СИ. Дальше посмотрите по тексту МП, используют Beamex и для генерирования и для измерения сигнала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 14 часов назад, saf.art сказал: А почему 1 к 3? В ГПС 1 к 2 В МП указано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 7 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 (изменено) 40 минут назад, viktoriya102 сказал: С чего Вы взяли, что необходимо проделывать все эти вычисления? Погрешность эталона (воспроизводящий 4-20 мА) должна быть в 3 раза меньше погрешности поверяемого СИ. Дальше посмотрите по тексту МП, используют Beamex и для генерирования и для измерения сигнала. А разве при проведении поверки не нужно учитывать погрешность эталонов, предназначенных и для генерации и для измерения? Для меня это было логично... И если посмотреть другой тип СИ, там это прописано Изменено 7 Августа 2019 пользователем kaprizs Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 23 минуты назад, viktoriya102 сказал: С чего Вы взяли, что необходимо проделывать все эти вычисления? Погрешность эталона (воспроизводящий 4-20 мА) должна быть в 3 раза меньше погрешности поверяемого СИ. Дальше посмотрите по тексту МП, используют Beamex и для генерирования и для измерения сигнала. Beamex используют как калибратор при генерировании сигнала, и как коммуникатор (подключаемый по HART протоколу) в качестве устройства отображения результата. В данному случае погрешность измерения у коммуникатора отсутствует, так как сигнал полученный от поверяемого преобразователя цифровой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 5 минут назад, Tresh63 сказал: Beamex используют как калибратор при генерировании сигнала, и как коммуникатор (подключаемый по HART протоколу) в качестве устройства отображения результата. В данному случае погрешность измерения у коммуникатора отсутствует, так как сигнал полученный от поверяемого преобразователя цифровой. Хорошо, в п. 6.3.2 МП указан порядок поверки ИП без цифрового выходного сигнала. И на входе и на выходе калибратор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 7 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 9 минут назад, viktoriya102 сказал: Хорошо, в п. 6.3.2 МП указан порядок поверки ИП без цифрового выходного сигнала. И на входе и на выходе калибратор. А если посмотреть другую МП,0 там прописан как раз, что необходимо суммировать... 2018-mp70943-18.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 8 минут назад, kaprizs сказал: А если посмотреть другую МП,0 там прописан как раз, что необходимо суммировать... 2018-mp70943-18.pdf Тут согласна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 7 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 1 минуту назад, viktoriya102 сказал: Тут согласна А что можно использовать в качестве эталонов можете подсказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 2 минуты назад, kaprizs сказал: А что можно использовать в качестве эталонов можете подсказать? Ну вот во второй МП указаны калибратор и мультиметр, их суммарная погрешность удовлетворяет требованиям 1/3. Я бы на Вашем месте изучила бы несколько МП, и среди них выбрала бы эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 (изменено) 8 минут назад, kaprizs сказал: А что можно использовать в качестве эталонов можете подсказать? Можно попробовать применить косвенный метод измерения тока по падению напряжения на мере. Задавать сигнал с калибратора, и контролировать вход и выход по эталону напряжения. 3 разряда должно хватить. Хотя лучше посмотреть по гпс. И это если речь идет про постоянный ток. Изменено 7 Августа 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 7 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: Можно попробовать применить косвенный метод измерения тока по падению напряжения на мере. Задавать сигнал с калибратора, и контролировать вход и выход по эталону напряжения. 3 разряда должно хватить В принципе к этому выводу я и пришла, видимо придется все- таки приобретать КМ300КНТ и катушку сопротивления.Причем, учитывая, что КМ300 работает только в одном режиме (либо измерение, либо генерирование) то даже 2 , чтобы наверняка перекрыть... Задала вопрос здесь, потому что надеялась, что все-таки существуют калибраторы с подобной точностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 (изменено) 11 минут назад, kaprizs сказал: В принципе к этому выводу я и пришла, видимо придется все- таки приобретать КМ300КНТ и катушку сопротивления.Причем, учитывая, что КМ300 работает только в одном режиме (либо измерение, либо генерирование) то даже 2 , чтобы наверняка перекрыть... Задала вопрос здесь, потому что надеялась, что все-таки существуют калибраторы с подобной точностью У нас схемы косвенного измерения применяютя для приборов класса 0.1, поэтому у вас скорее всего это единственный вариант, или эталон тока за мегаконские деньги. Вам нужны 2 катушки,лучше 100 Омные, удобнее пересчет)) и хороший вольтметр. Задавать ток в цепи можно либо магазином сопротивлений, либо калибратором, если он у вас уже есть. Ну и сляпать схему переключения входа-выхода Катушки у нас 2 разряд, в ФБУ сказали, что нам и 3 за глаза)) не проверяла). вольтметр 3разряд, но поверяем 0.1 %, повторюсь Изменено 7 Августа 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 7 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2019 13 минут назад, Natalia сказал: У нас схемы косвенного измерения применяютя для приборов класса 0.1, поэтому у вас скорее всего это единственный вариант, или эталон тока за мегаконские деньги. Вам нужны 2 катушки,лучше 100 Омные, удобнее пересчет)) и хороший вольтметр. Затавать ток в цепи можно либо магазином сопротивлений, либо калибратором, если он у вас уже есть. Ну и сляпать схему переключения входа-выхода Дело в том, что как раз сейчас формирую эталонную базу, поэтому и советуюсь,чтобы не ошибиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.