Проведения поверки "чужими" эталонами

[AtaVist 530]

Коллеги, вопрос касается пункта 46 Приказа № 326

Цитата

В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 10 марта 2017 года приказом Минэкономразвития России от 7 сентября 2016 года N 570.

Открываю Порядок

И...не нахожу ничего.

Кто нибудь в курсе - что это за случаи?

[Natalia 169]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Коллеги, вопрос касается пункта 46 Приказа № 326

Открываю Порядок

И...не нахожу ничего.

Кто нибудь в курсе - что это за случаи?

В случаях организации контрольно-поверочного пункта... видимо. Только порядок их создания и функционирования был ажж в 90-х разработан. 

[AtaVist 530]

1 час назад, Natalia сказал:

В случаях организации контрольно-поверочного пункта... видимо. Только порядок их создания и функционирования был ажж в 90-х разработан. 

Ммм..Не сталкивался.

Но в Приказе 1815 об этом ни слова, а именно он и устанавливает порядок проведения поверки

Или я может что-то не вижу =)

[Natalia 169]

1 час назад, AtaVist сказал:

Ммм..Не сталкивался.

Но в Приказе 1815 об этом ни слова, а именно он и устанавливает порядок проведения поверки

Или я может что-то не вижу =)

Про КПП есть

[AtaVist 530]

45 минут назад, Natalia сказал:

Про КПП есть

Цитата

17. Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

Хм...Тут не указано, что это тот случай, когда можно пользоваться эталонами без права на владение..

Изменено 27 Ноября 2019 пользователем AtaVist

[Natalia 169]

59 минут назад, AtaVist сказал:

Хм...Тут не указано, что это тот случай, когда можно пользоваться эталонами без права на владение..

Да, но если  прочитать "порядок создания и функционирования", то там сказано. Но повторюсь, что это древний документ, который не соответствует текущим тенденциям, да и КПП никто не создает.

Изменено 27 Ноября 2019 пользователем Natalia

[Логинов Владимир 902]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Коллеги, вопрос касается пункта 46 Приказа № 326

Открываю Порядок

И...не нахожу ничего.

Кто нибудь в курсе - что это за случаи?

Я так понимаю, что под порядком поверки имеется ввиду методика поверки. Например если для СИ строят рядом эталон и он принадлежит организации эксплуатирующей си, но сама организация или не аккредитована или не имеет права сама поверять это си (ПП 250). Например для узлов учета нефти или газа. А в методике прописан этот эталон.

[Natalia 169]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Я так понимаю, что под порядком поверки имеется ввиду методика поверки. Например если для СИ строят рядом эталон и он принадлежит организации эксплуатирующей си, но сама организация или не аккредитована или не имеет права сама поверять это си (ПП 250). Например для узлов учета нефти или газа. А в методике прописан этот эталон.

Под порядком поверки подразумевается порядок поверки.

[AtaVist 530]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я так понимаю, что под порядком поверки имеется ввиду методика поверки. Например если для СИ строят рядом эталон и он принадлежит организации эксплуатирующей си, но сама организация или не аккредитована или не имеет права сама поверять это си (ПП 250). Например для узлов учета нефти или газа. А в методике прописан этот эталон.

Интересно...Но сложно доказуемо, ибба 1815 прямо называется "порядок проведения поверки"

[Natalia 169]

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

он принадлежит организации эксплуатирующей си, но сама организация или не аккредитована или не имеет права сама поверять это си (ПП 250). Например для узлов учета нефти или газа

А почему не были учтены законодательные требования и порядки при создании этих систем? 

[Логинов Владимир 902]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Интересно...Но сложно доказуемо, ибба 1815 прямо называется "порядок проведения поверки"

Да но 326 писал не Росстандарт. И дальше по тексту идет 

Цитата

В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 10 марта 2017 года приказом Минэкономразвития России от 7 сентября 2016 года N 570.

А эти документы не что иное как методика калибровки и методика испытаний. то почему вы думаете, что методика поверки это не конкретный порядок проведения поверки для данного СИ?

[Natalia 169]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Да но 326 писал не Росстандарт. И дальше по тексту идет 

А эти документы не что иное как методика калибровки и методика испытаний. то почему вы думаете, что методика поверки это не конкретный порядок проведения поверки для данного СИ?

А где в МП вы видели указание, что СИ могут не принадлежать на праве владения и пользования аккредитованной организации? Этак можно всю поверку на чужих эталонах делать)

[Логинов Владимир 902]

1 минуту назад, Natalia сказал:

А почему не были учтены законодательные требования и порядки при создании этих систем? 

Вы в какой стране живете? После выхода  102 ФЗ СЕМЬ лет писали порядок поверки СИ, и то он вышел второпях с кучей ошибок и опечаток, как эти семь лет проводили поверку?

Да и системы создавались ещё по старым правилам. Когда местные ЦСМы могли делать что хотели.

К нам приезжали поверители, мы сами все делали. Потом они даже перестали смотреть протоколы и выборочно проверять, эталоны наши были, делали все сами. ЦСМ только печать ставил.

Или наоборот мы ездили в ЦСМ и за их поверителей делали поверку своих СИ, потому что они не могли сделать.

[Логинов Владимир 902]

2 минуты назад, Natalia сказал:

 Этак можно всю поверку на чужих эталонах делать)

Вы не поверите, но институты до сих пор себе такое позволяют и им ничего нет за это

[AtaVist 530]

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Да но 326 писал не Росстандарт. И дальше по тексту идет 

А эти документы не что иное как методика калибровки и методика испытаний. то почему вы думаете, что методика поверки это не конкретный порядок проведения поверки для данного СИ?

Потому что отдельно указан порядок и отдельно документы. Если бы подразумевалось одно  и тоже, то должно быть 

Цитата

  документами, устанавливающими требования к проведению поверки и калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа

Поэтому, предполагаю, что имеется в виду именно порядок в смысле приказа 1815

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Вы в какой стране живете? После выхода  102 ФЗ СЕМЬ лет писали порядок поверки СИ, и то он вышел второпях с кучей ошибок и опечаток, как эти семь лет проводили поверку?

 

По шестым правилам

[Логинов Владимир 902]

Только что, AtaVist сказал:

Потому что отдельно указан порядок и отдельно документы. Если бы подразумевалось одно  и тоже, то должно быть 

Поэтому, предполагаю, что имеется в виду именно порядок в смысле приказа 1815

Ну тогда эта запись бессмысленна, потому как в 1815 нет такого. Или забыли внести изменения или что-то опять пошло не так

[Natalia 169]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

К нам приезжали поверители, мы сами все делали. Потом они даже перестали смотреть протоколы и выборочно проверять, эталоны наши были, делали все сами. ЦСМ только печать ставил.

Или наоборот мы ездили в ЦСМ и за их поверителей делали поверку своих СИ, потому что они не могли сделать.

И видимо есть желание продолжать в том же духе))) потому как удобненько - у ЦСМ прибыли с минимальными вложениями, у организации - гарантированный результат поверки))

[Логинов Владимир 902]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

По шестым правилам

Они писались во исполнение закона об ОЕИ от 1993 года. Порядок это считай что приложение к закону.

[Natalia 169]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Вы не поверите, но институты до сих пор себе такое позволяют и им ничего нет за это

Я не поверю???))))) 

[AtaVist 530]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Ну тогда эта запись бессмысленна, потому как в 1815 нет такого. Или забыли внести изменения или что-то опять пошло не так

Я вот тоже так думаю =)

Получается проводить поверку "чужими" эталонами нельзя.

Либо бери в аренду, либо приобретай.

 

[Логинов Владимир 902]

Только что, Natalia сказал:

И видимо есть желание продолжать в том же духе))) потому как удобненько - у ЦСМ прибыли с минимальными вложениями, у организации - гарантированный результат поверки))

Мы сами аккредитовались

[Natalia 169]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Мы сами аккредитовались

Интересно почему. Обычно организации от такой сказочной схемы редко отказываются)

[Natalia 169]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я вот тоже так думаю =)

Получается проводить поверку "чужими" эталонами нельзя.

Либо бери в аренду, либо приобретай.

 

Так почему РА ввела требование аренда на праве владения? Потому что одним эталоном, согласно договору аренды пользовалось туча организаций. Понятное дело что это все формальные договоры и по факту основная масса "пользователей" даже не видела эти эталоны, не говоря уже о том, чтобы работать на них. Во система качества какая)) 

[Логинов Владимир 902]

Только что, Natalia сказал:

Интересно почему. Обычно организации от такой сказочной схемы редко отказываются)

А зачем нам с ЦСМом делиться? Тем более сейчас не думаю, что такая схема работает. Разве что с институтом .