Поверка частотомеров

[RidderTPPpl 0]

Уважаемые коллеги метрологи, столкнулись с проблемой поверки частотомеров стрелочных и электронных щитовых. Приобрели нам Г3-131 Генератор сигналов низкочастотный я всю инструкцию перевернул а как им проводить поверку не пойма понимаю что он точно не выдает токовый сигнал кто сталкивался подскажите пожалуйста может надо цепь собирать включая в нее еще какие средства к примеру усилитель или трансформатор может блок питания) очень буду признателен. Смотрел похожие генераторы есть еще генератор г3-110 но его нет в реестре и по характеристикам такой же как и г3-131 по крайней мере диапазон частоты такой же. если кому не сложно напишите на ватсап +77024515075

вот ссылка на генератор г3-131

http://mnipi.by/catalog/generatory/generator-g3-131.html

 

[VVF 123]

19 минут назад, RidderTPPpl сказал:

Уважаемые коллеги метрологи, столкнулись с проблемой поверки частотомеров стрелочных и электронных щитовых. Приобрели нам Г3-131

А по какой МП поверять хотели и какие частотомеры? Г3-131 для поверки частотомеров вообще не предназначен.

[RidderTPPpl 0]

1 час назад, VVF сказал:

А по какой МП поверять хотели и какие частотомеры? Г3-131 для поверки частотомеров вообще не предназначен.

Частотомеры стрелочные Ц42304, Ф246, Э371

[RidderTPPpl 0]

ГОСТ 8.422-81

[РЭСистемы 12]

Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М"

Св-во и ОТ ,   продляются до 2025г. 

У5023М МП РЭС 20141124.pdf

Изменено 2 Декабря 2019 пользователем РЭСистемы

[VVF 123]

1 час назад, РЭСистемы сказал:

Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М"

Интересно, как в этой установке обеспечивается погрешность ± 1х10^-8 ? Кварцевый опорный генератор с термостатированием, или рубидиевый?

[РЭСистемы 12]

  Генератор кварцевый, с термостатированием.

[VVF 123]

27 минут назад, РЭСистемы сказал:

  Генератор кварцевый, с термостатированием.

Нет опасений, что через два-три года без подстройки частоты, установки будут браковать?

[РЭСистемы 12]

С 2009 г. прецедентов не было.

[RidderTPPpl 0]

18 часов назад, РЭСистемы сказал:

Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М"

Св-во и ОТ ,   продляются до 2025г. 

У5023М МП РЭС 20141124.pdf

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

[RidderTPPpl 0]

5 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

кто знает где такой можно купить или аналог может имеется

[VVF 123]

6 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр...

 

В 28.11.2019 в 10:56, RidderTPPpl сказал:

Частотомеры стрелочные Ц42304, Ф246, Э371

Погрешность Г3-131 ±1%, погрешность Ц42304 ±0,5%. Что у Вас эталоном-то будет? Предполагаю, что частотомер, только электронно-счетный. Или же надо использовать Г3-110 (как в областном центре, на крайнем фото), у него погрешность не хуже ±5х10^-7

[VVF 123]

7 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

Вы на какой бюджет рассчитываете? По-любому в сумме будет сопоставимо с ценой на рекомендованную выше У5023М.

[Tim_L 81]

11 часов назад, VVF сказал:

 

Погрешность Г3-131 ±1%, погрешность Ц42304 ±0,5%. Что у Вас эталоном-то будет? Предполагаю, что частотомер, только электронно-счетный. Или же надо использовать Г3-110 (как в областном центре, на крайнем фото), у него погрешность не хуже ±5х10^-7

Даже исходя из вышеуказанного ГОСТа для 0,5% погрешности поверяемого прибора нужен образцовый частотомер с погрешностью не хуже 0,1. полумеханических приборов с такой точностью я не знаю. Разумеется -это электронно-счётный частотомер. Т.е. либо генератор,у которого выход не дребезжит по частоте хуже необходимого и какой нибудь Ч3-54 на выходе или же то,что виднеется на верхнем краю фото,как Вы правильно заметили. Если человек,не зная ничего о будущей работе уже чтото купил -ну что тут добавить можно?

[Tim_L 81]

19 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

Областной центр пользовался советскими наработками. При большом желании они могли бы эту установку поверочную В1-20 запустить полностью,вместе с первым блоком генератора. Тогда и частотомер не нужен вовсе. В госреестре В1-20 есть и по погрешности вам подходит. Вам этот второй блок- делитель- вобщемто наверное и не нужен,Вы можете изменять плавно выходное напряжение на выходе своего генератора,контролируя выход на усилителе внешним вольтметром. Такой отдельный усилитель был либо на В1-20 либо к установке для поверки вольтметров В1-9 . Назывался он Я1В-22. Усилитель от В1-20 --вещь автономная. Вход -не более 10 вольт. Кусиления =30. Параметров усилителя от В1-9 я не знаю. Просто ГОСТ предъявляет требования к коэффициенту гармоник источника напряжения переменной частоты ...самопал здесь не прокатит,а брать чтото импортное -мягко говоря дорогое удовольствие

[RidderTPPpl 0]

8 часов назад, Tim_L сказал:

Областной центр пользовался советскими наработками. При большом желании они могли бы эту установку поверочную В1-20 запустить полностью,вместе с первым блоком генератора. Тогда и частотомер не нужен вовсе. В госреестре В1-20 есть и по погрешности вам подходит. Вам этот второй блок- делитель- вобщемто наверное и не нужен,Вы можете изменять плавно выходное напряжение на выходе своего генератора,контролируя выход на усилителе внешним вольтметром. Такой отдельный усилитель был либо на В1-20 либо к установке для поверки вольтметров В1-9 . Назывался он Я1В-22. Усилитель от В1-20 --вещь автономная. Вход -не более 10 вольт. Кусиления =30. Параметров усилителя от В1-9 я не знаю. Просто ГОСТ предъявляет требования к коэффициенту гармоник источника напряжения переменной частоты ...самопал здесь не прокатит,а брать чтото импортное -мягко говоря дорогое удовольствие

Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера можно ли Генератор Г3-131 к прибору частотомеру Э30 подключать через Автотрансформатор ЛАТР SUNTEK 2000ВА диапазон 0-300 Вольт (8А). тем самым повышать выходное напряжение от 10 В до 100 В или 220В. ноу меня сомнение по частоте будет ли какие помехи со стороны латера. написано что искажение синусоиды отсутствует

[VVF 123]

29 минут назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера

Не ведитесь на предновогодние предложения... ЛАТР - это не усилитель... И почитайте ГОСТ 8.422-81.

[Tim_L 81]

12 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера можно ли Генератор Г3-131 к прибору частотомеру Э30 подключать через Автотрансформатор ЛАТР SUNTEK 2000ВА диапазон 0-300 Вольт (8А). тем самым повышать выходное напряжение от 10 В до 100 В или 220В. ноу меня сомнение по частоте будет ли какие помехи со стороны латера. написано что искажение синусоиды отсутствует

 

Я никого не собираюсь обижать, но может в Вашей конторе есть более сведущий в электрорадиотехнике специалист? Который от самого факта поступления такого предложения должен бы послать предлагавших подалее... Какая индуктивность обмотки трансформатора, который при 220 вольтах может потянуть  2 киловатта мощности? Какая максимальная мощность выхода измерительного генератора и что с ним будет,если этот выход нагрузить сопротивлением (и индуктивностью)обмотки ЛАТРа,мотанного проводом под 2мм в диаметре? Я без расчётов не берусь сказать,какая там будет ЭДС наведена при отключении...и через сколько миллисекунд выход отгорит... В этом рекламном предложении фраза "искажения синусоиды нет" говорит лишь о том,что это обычный трансформатор,а не тиристорный регулятор, ШИМ или ещё какая электронная бяка.  И не более того. ЛАТР,как уже сказали выше -не усилитель. А обычный трансформатор. Который мотан совершенно не из расчёта получения какихто там минимумов искажений и т.д.,а для регулирования мощности муфельной печки.

Пы.Сы. из первого попавшегося рекламного сайта 

Технические характеристики ГЗ-131

 Диапазон частот 2 Гц - 2 МГц
 Формы выходных сигналов: cинусоидальной и прямоугольной (уровень ТТЛ) форм
 Погрешность установки частоты ± 1%
 Нестабильность частоты: за 15 мин - 0,1%; за 180 мин 0,5%
 Амплитуда: ≥ 10 В (без нагрузки) ; ≥ 5 В (нагрузка 600 Ом)

 

Если стандартная нагрузка в 600 ом так просаживает выходное напряжение,то что будет,если выход генератора замкнуть накоротко

Пы.Пы.Сы. Откройте вышеуказанный ГОСТ. Там указано - 

Цитата

источник переменного тока синусоидальной формы с диапазоном регулирования выходного напряжения от 0 до 380 В, диапазоном частот 1020000 Гц, мощностью 20 Вт; значения коэффициента нелинейных искажений не должны превышать указанных в нормативно-технической документации на частотомер конкретного типа;

И возьмите паспорта*описания типа на все свои частотомеры. И выпишите из этой кипы бамажек следующую сводную информацию:

1. Диапазон измеряемых частот. И ,как результат -наименьшую и наибольшую из возможных по всем имеющимся частотомерам.

2. Подаваемое на частотомер напряжение. 2вольта? 220? 380?? или все сразу? Диапазон возможного

3. Требования этой самой "нормативно-технической документации на частотомер" по поводу "коэффициента нелинейных искажений". Первая же ссылка даёт этот параметр на уровне 15%. А также требования к

5. Погрешности частотомера, ибо

Цитата

4.4.11. Основную погрешность и вариацию показаний частотомера определяют следующим образом. Поверяемый частотомер подключают к источнику переменного тока, обеспечивающему возможность регулировки выходного напряжения и частоты в пределах, необходимых для поверки частотомера, и имеющего синусоидальную форму кривой тока. Для визуального контроля формы кривой используют осциллограф. Значение выходного напряжения устанавливают равным номинальному значению напряжения поверяемого частотомера и контролируют в процессе поверки по вольтметру. Изменением частоты источника переменного тока устанавливают указатель шкалы поверяемого частотомера на поверяемой отметке, а действительное значение частоты отсчитывают по образцовому частотомеру, подключенному параллельно поверяемому. Если в качестве источника переменного тока используют низкочастотный измерительный генератор сигналов по НТД с усилителем мощности, допускается подключение образцового частотомера до усилителя мощности. Действительное значение измеряемой частоты допускается определять по шкале генератора, если используется прецизионный генератор, имеющий погрешность установки частоты не более 1·10. Если в качестве образцового частотомера используют электронно-счетный частотомер, допускается включать его в режиме измерения периода.

это будет определять применяемые эталоны и как следствие -метод измерения,один из перечисленных выше.

Собсна говоря -всё это Вы должны были сделать ещё до того,как зашли на этот форум. Должность Вас обязывает,если профиль Ваш не врёт.

А дальше нужно смотреть на имеющиеся возможности,в том числе и финансовые и посмотреть такой параметер как

6. Входное сопротивление частотомера. Поскольку это определяет мощность выхода усилителя или генератора,если он имеет нужное ВАм напряжение на выходе.

Лично я бы из имевшегося барахла выбрал бы Г3-118,наиболее широко распространённый, частотомер Ч3-54 и преобразователь напряжения а ля В9-12. Или любой имеющийся усилитель напряжения до 300-1000 в по переменке. Но это если у Вас щитовые частотомеры, не выше 100 Гц. с достаточно большим током потребления. Если же Вы говорите о Ф246  , то допустимая погрешность очень мала и наверное лучше применить генератор Г3-110,как в облцентре,где Вы были. А описание типа на Ваш Ц42304 прямо указывает средство поверки - Ч3-54 и Г3-109

Когдато была старая установка для поверки частотомеров У5023

Изменено 4 Декабря 2019 пользователем Tim_L

[VVF 123]

14 часов назад, Tim_L сказал:

Действительное значение измеряемой частоты допускается определять по шкале генератора, если используется прецизионный генератор, имеющий погрешность установки частоты не более 1·10.

Добавлю: не более 1х10^-3 (или ± 0,001, или 0,1%). Кроме того необходимо выполнить требования табл.2 ГОСТа (по соотношению 1:5)

[VVF 123]

14 часов назад, Tim_L сказал:

А описание типа на Ваш Ц42304 прямо указывает средство поверки - Ч3-54 и Г3-109 

ГОСТ 8 422-81:

ОТ Ц42304:

А максимальное напряжение у Г3-109 192 В.

Один раз представился случай спросить аффтора подобного ляпа (коих в современных МП множество...): как можно измерить (задать) прибором то, что он не может измерить (задать), был получен ответ - ну так используйте другие средства поверки:

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем VVF

[РЭСистемы 12]

15 часов назад, Tim_L сказал:

Когдато была старая установка для поверки частотомеров У5023

Извините за повтор, но, видимо, где-то упустили : 

Производится новое СИ, с предыдущими "инициалами", с буковкой "М", в едином корпусе, в автономном виде, переносном кейсе. 

Св-во и ОТ ,   продляются до 2025г.  

У5023М МП РЭС 20141124.pdf

 

[Tim_L 81]

9 часов назад, VVF сказал:

ОТ Ц42304:

А максимальное напряжение у Г3-109 192 В.

Один раз представился случай спросить аффтора подобного ляпа (коих в современных МП множество...): как можно измерить (задать) прибором то, что он не может измерить (задать), был получен ответ - ну так используйте другие средства поверки:

 

И всёже тут не так однозначно (хотя фактор пофигизма автора я совершенно не исключаю): генератор (прецизионный или такой себе) и частотомер для такого себе генеатора -это всем понятные СИТ. Но в данном случае данный ГОСТ прямо указывает применение "низкочастотный измерительный генератор сигналов по НТД с усилителем мощности" понимая,что далеко не все имеющиеся генераторы подходят к далеко не всем имеющимся частотомерам по входному напряжению частотомера. Если счастье привалило и есть тот же Г3-109 с частотомером на 127 вольтов -ну и отлично. А прочие случаи требуют усиления. Тот же усилитель от упомянутой советской поверочной установки В1-20 имеет максимальное выходное напряжение в 300 вольт,что сразу исключает этот усилитель из числа возможного оборудования при поверке частотомеров с входом на 380вольт. И.т.д. Но врядли разработчики измерительных генераторов должны были изготавливать свои генераторы под номинал промышленной сети))