22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги метрологи, столкнулись с проблемой поверки частотомеров стрелочных и электронных щитовых. Приобрели нам Г3-131 Генератор сигналов низкочастотный я всю инструкцию перевернул а как им проводить поверку не пойма понимаю что он точно не выдает токовый сигнал кто сталкивался подскажите пожалуйста может надо цепь собирать включая в нее еще какие средства к примеру усилитель или трансформатор может блок питания) очень буду признателен. Смотрел похожие генераторы есть еще генератор г3-110 но его нет в реестре и по характеристикам такой же как и г3-131 по крайней мере диапазон частоты такой же. если кому не сложно напишите на ватсап +77024515075

вот ссылка на генератор г3-131

http://mnipi.by/catalog/generatory/generator-g3-131.html

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, RidderTPPpl сказал:

Уважаемые коллеги метрологи, столкнулись с проблемой поверки частотомеров стрелочных и электронных щитовых. Приобрели нам Г3-131

А по какой МП поверять хотели и какие частотомеры? Г3-131 для поверки частотомеров вообще не предназначен.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VVF сказал:

А по какой МП поверять хотели и какие частотомеры? Г3-131 для поверки частотомеров вообще не предназначен.

Частотомеры стрелочные Ц42304, Ф246, Э371

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.422-81

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М"

Св-во и ОТ ,   продляются до 2025г. 

У5023М МП РЭС 20141124.pdf

Изменено пользователем РЭСистемы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РЭСистемы сказал:

Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М"

Интересно, как в этой установке обеспечивается погрешность ± 1х10^-8 ? Кварцевый опорный генератор с термостатированием, или рубидиевый?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Генератор кварцевый, с термостатированием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, РЭСистемы сказал:

  Генератор кварцевый, с термостатированием.

Нет опасений, что через два-три года без подстройки частоты, установки будут браковать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 2009 г. прецедентов не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, РЭСистемы сказал:

Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М"

Св-во и ОТ ,   продляются до 2025г. 

У5023М МП РЭС 20141124.pdf

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

кто знает где такой можно купить или аналог может имеется

IMG_20191129_114026.jpg

IMG_20191129_114034.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр...

 

В 28.11.2019 в 10:56, RidderTPPpl сказал:

Частотомеры стрелочные Ц42304, Ф246, Э371

Погрешность Г3-131 ±1%, погрешность Ц42304 ±0,5%. Что у Вас эталоном-то будет? :acute: Предполагаю, что частотомер, только электронно-счетный. Или же надо использовать Г3-110 (как в областном центре, на крайнем фото), у него погрешность не хуже ±5х10^-7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

Вы на какой бюджет рассчитываете? По-любому в сумме будет сопоставимо с ценой на рекомендованную выше У5023М.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, VVF сказал:

 

Погрешность Г3-131 ±1%, погрешность Ц42304 ±0,5%. Что у Вас эталоном-то будет? :acute: Предполагаю, что частотомер, только электронно-счетный. Или же надо использовать Г3-110 (как в областном центре, на крайнем фото), у него погрешность не хуже ±5х10^-7

Даже исходя из вышеуказанного ГОСТа для 0,5% погрешности поверяемого прибора нужен образцовый частотомер с погрешностью не хуже 0,1. полумеханических приборов с такой точностью я не знаю. Разумеется -это электронно-счётный частотомер. Т.е. либо генератор,у которого выход не дребезжит по частоте хуже необходимого и какой нибудь Ч3-54 на выходе или же то,что виднеется на верхнем краю фото,как Вы правильно заметили. Если человек,не зная ничего о будущей работе уже чтото купил -ну что тут добавить можно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В

Областной центр пользовался советскими наработками. При большом желании они могли бы эту установку поверочную В1-20 запустить полностью,вместе с первым блоком генератора. Тогда и частотомер не нужен вовсе. В госреестре В1-20 есть и по погрешности вам подходит. Вам этот второй блок- делитель- вобщемто наверное и не нужен,Вы можете изменять плавно выходное напряжение на выходе своего генератора,контролируя выход на усилителе внешним вольтметром. Такой отдельный усилитель был либо на В1-20 либо к установке для поверки вольтметров В1-9 . Назывался он Я1В-22. Усилитель от В1-20 --вещь автономная. Вход -не более 10 вольт. Кусиления =30. Параметров усилителя от В1-9 я не знаю. Просто ГОСТ предъявляет требования к коэффициенту гармоник источника напряжения переменной частоты ...самопал здесь не прокатит,а брать чтото импортное -мягко говоря дорогое удовольствие

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Tim_L сказал:

Областной центр пользовался советскими наработками. При большом желании они могли бы эту установку поверочную В1-20 запустить полностью,вместе с первым блоком генератора. Тогда и частотомер не нужен вовсе. В госреестре В1-20 есть и по погрешности вам подходит. Вам этот второй блок- делитель- вобщемто наверное и не нужен,Вы можете изменять плавно выходное напряжение на выходе своего генератора,контролируя выход на усилителе внешним вольтметром. Такой отдельный усилитель был либо на В1-20 либо к установке для поверки вольтметров В1-9 . Назывался он Я1В-22. Усилитель от В1-20 --вещь автономная. Вход -не более 10 вольт. Кусиления =30. Параметров усилителя от В1-9 я не знаю. Просто ГОСТ предъявляет требования к коэффициенту гармоник источника напряжения переменной частоты ...самопал здесь не прокатит,а брать чтото импортное -мягко говоря дорогое удовольствие

Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера можно ли Генератор Г3-131 к прибору частотомеру Э30 подключать через Автотрансформатор ЛАТР SUNTEK 2000ВА диапазон 0-300 Вольт (8А). тем самым повышать выходное напряжение от 10 В до 100 В или 220В. ноу меня сомнение по частоте будет ли какие помехи со стороны латера. написано что искажение синусоиды отсутствует

image.png.1162e724624e2ea46eaf11eac0a6a768.pngimage.png.ced513c335bc128b6402ab7aeb7b87ef.pngimage.png.ced513c335bc128b6402ab7aeb7b87ef.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера

Не ведитесь на предновогодние предложения... ЛАТР - это не усилитель... И почитайте ГОСТ 8.422-81.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, RidderTPPpl сказал:

Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера можно ли Генератор Г3-131 к прибору частотомеру Э30 подключать через Автотрансформатор ЛАТР SUNTEK 2000ВА диапазон 0-300 Вольт (8А). тем самым повышать выходное напряжение от 10 В до 100 В или 220В. ноу меня сомнение по частоте будет ли какие помехи со стороны латера. написано что искажение синусоиды отсутствует

 

Я никого не собираюсь обижать, но может в Вашей конторе есть более сведущий в электрорадиотехнике специалист? Который от самого факта поступления такого предложения должен бы послать предлагавших подалее... Какая индуктивность обмотки трансформатора, который при 220 вольтах может потянуть  2 киловатта мощности? Какая максимальная мощность выхода измерительного генератора и что с ним будет,если этот выход нагрузить сопротивлением (и индуктивностью)обмотки ЛАТРа,мотанного проводом под 2мм в диаметре? Я без расчётов не берусь сказать,какая там будет ЭДС наведена при отключении...и через сколько миллисекунд выход отгорит... В этом рекламном предложении фраза "искажения синусоиды нет" говорит лишь о том,что это обычный трансформатор,а не тиристорный регулятор, ШИМ или ещё какая электронная бяка.  И не более того. ЛАТР,как уже сказали выше -не усилитель. А обычный трансформатор. Который мотан совершенно не из расчёта получения какихто там минимумов искажений и т.д.,а для регулирования мощности муфельной печки.

Пы.Сы. из первого попавшегося рекламного сайта 

Технические характеристики ГЗ-131

bird.gif Диапазон частот 2 Гц - 2 МГц
bird.gif Формы выходных сигналов: cинусоидальной и прямоугольной (уровень ТТЛ) форм
bird.gif Погрешность установки частоты ± 1%
bird.gif Нестабильность частоты: за 15 мин - 0,1%; за 180 мин 0,5%
bird.gif Амплитуда: ≥ 10 В (без нагрузки) ; ≥ 5 В (нагрузка 600 Ом)

 

Если стандартная нагрузка в 600 ом так просаживает выходное напряжение,то что будет,если выход генератора замкнуть накоротко

Пы.Пы.Сы. Откройте вышеуказанный ГОСТ. Там указано - 

Цитата

источник переменного тока синусоидальной формы с диапазоном регулирования выходного напряжения от 0 до 380 В, диапазоном частот 1020000 Гц, мощностью 20 Вт; значения коэффициента нелинейных искажений не должны превышать указанных в нормативно-технической документации на частотомер конкретного типа;

И возьмите паспорта*описания типа на все свои частотомеры. И выпишите из этой кипы бамажек следующую сводную информацию:

1. Диапазон измеряемых частот. И ,как результат -наименьшую и наибольшую из возможных по всем имеющимся частотомерам.

2. Подаваемое на частотомер напряжение. 2вольта? 220? 380?? или все сразу? Диапазон возможного

3. Требования этой самой "нормативно-технической документации на частотомер" по поводу "коэффициента нелинейных искажений". Первая же ссылка даёт этот параметр на уровне 15%. А также требования к

5. Погрешности частотомера, ибо

Цитата

4.4.11. Основную погрешность и вариацию показаний частотомера определяют следующим образом. Поверяемый частотомер подключают к источнику переменного тока, обеспечивающему возможность регулировки выходного напряжения и частоты в пределах, необходимых для поверки частотомера, и имеющего синусоидальную форму кривой тока. Для визуального контроля формы кривой используют осциллограф. Значение выходного напряжения устанавливают равным номинальному значению напряжения поверяемого частотомера и контролируют в процессе поверки по вольтметру. Изменением частоты источника переменного тока устанавливают указатель шкалы поверяемого частотомера на поверяемой отметке, а действительное значение частоты отсчитывают по образцовому частотомеру, подключенному параллельно поверяемому. Если в качестве источника переменного тока используют низкочастотный измерительный генератор сигналов по НТД с усилителем мощности, допускается подключение образцового частотомера до усилителя мощности. Действительное значение измеряемой частоты допускается определять по шкале генератора, если используется прецизионный генератор, имеющий погрешность установки частоты не более 1·10. Если в качестве образцового частотомера используют электронно-счетный частотомер, допускается включать его в режиме измерения периода.

это будет определять применяемые эталоны и как следствие -метод измерения,один из перечисленных выше.

Собсна говоря -всё это Вы должны были сделать ещё до того,как зашли на этот форум. Должность Вас обязывает,если профиль Ваш не врёт.

А дальше нужно смотреть на имеющиеся возможности,в том числе и финансовые и посмотреть такой параметер как

6. Входное сопротивление частотомера. Поскольку это определяет мощность выхода усилителя или генератора,если он имеет нужное ВАм напряжение на выходе.

Лично я бы из имевшегося барахла выбрал бы Г3-118,наиболее широко распространённый, частотомер Ч3-54 и преобразователь напряжения а ля В9-12. Или любой имеющийся усилитель напряжения до 300-1000 в по переменке. Но это если у Вас щитовые частотомеры, не выше 100 Гц. с достаточно большим током потребления. Если же Вы говорите о Ф246  , то допустимая погрешность очень мала и наверное лучше применить генератор Г3-110,как в облцентре,где Вы были. А описание типа на Ваш Ц42304 прямо указывает средство поверки - Ч3-54 и Г3-109

Когдато была старая установка для поверки частотомеров У5023

Изменено пользователем Tim_L

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Tim_L сказал:

Действительное значение измеряемой частоты допускается определять по шкале генератора, если используется прецизионный генератор, имеющий погрешность установки частоты не более 1·10.

Добавлю: не более 1х10^-3 (или ± 0,001, или 0,1%). Кроме того необходимо выполнить требования табл.2 ГОСТа (по соотношению 1:5)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Tim_L сказал:

А описание типа на Ваш Ц42304 прямо указывает средство поверки - Ч3-54 и Г3-109 

ГОСТ 8 422-81:

2019-12-05_093754.thumb.jpg.50d40f7dccc8fde53ddadc12f34f2699.jpg

ОТ Ц42304:

2019-12-05_093946.jpg.0f359e3078e3430c69e2854eaaf0eaf0.jpg

А максимальное напряжение у Г3-109 192 В. :girlcray:

Один раз представился случай спросить аффтора подобного ляпа (коих в современных МП множество...): как можно измерить (задать) прибором то, что он не может измерить (задать), был получен ответ - ну так используйте другие средства поверки:

2019-12-05_095611.thumb.jpg.ad8470b27330797e0ab08b79e3274da9.jpg

:super:

Изменено пользователем VVF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Tim_L сказал:

Когдато была старая установка для поверки частотомеров У5023

Извините за повтор, но, видимо, где-то упустили

Производится новое СИ, с предыдущими "инициалами", с буковкой "М", в едином корпусе, в автономном виде, переносном кейсе. 

Св-во и ОТ ,   продляются до 2025г.  

У5023М МП РЭС 20141124.pdf

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, VVF сказал:

ОТ Ц42304:

2019-12-05_093946.jpg.0f359e3078e3430c69e2854eaaf0eaf0.jpg

А максимальное напряжение у Г3-109 192 В. :girlcray:

Один раз представился случай спросить аффтора подобного ляпа (коих в современных МП множество...): как можно измерить (задать) прибором то, что он не может измерить (задать), был получен ответ - ну так используйте другие средства поверки:

 

:super:

И всёже тут не так однозначно (хотя фактор пофигизма автора я совершенно не исключаю): генератор (прецизионный или такой себе) и частотомер для такого себе генеатора -это всем понятные СИТ. Но в данном случае данный ГОСТ прямо указывает применение "низкочастотный измерительный генератор сигналов по НТД с усилителем мощности" понимая,что далеко не все имеющиеся генераторы подходят к далеко не всем имеющимся частотомерам по входному напряжению частотомера. Если счастье привалило и есть тот же Г3-109 с частотомером на 127 вольтов -ну и отлично. А прочие случаи требуют усиления. Тот же усилитель от упомянутой советской поверочной установки В1-20 имеет максимальное выходное напряжение в 300 вольт,что сразу исключает этот усилитель из числа возможного оборудования при поверке частотомеров с входом на 380вольт. И.т.д. Но врядли разработчики измерительных генераторов должны были изготавливать свои генераторы под номинал промышленной сети)) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.