Теплосчетчик прием в эксплуатацию

[Граф 0]

После предоставления распечаток вычислителя ВКТ-7 в теплоснабжающую организацию получил отказ в приме в эксплуатацию, т.к. некоторые часовые показания метров кубических выходили за 1%, за сутки данные показания входили в 1 %. Вопрос 1. Имеет ли право инспектор ресурсоснабжающей организации использовать для отказа в приеме теплосчетчика в эксплуатацию показания расходомеров ПРЭМ в метрах кубических? Вопрос 2. Имеет ли право инспектор РСО аргументировать отказ используя часовые показания в метрах кубических игнорируя суточные показания?

 

[AGL 47]

Тут для начала желательно изучить часовой архив максимально возможной продолжительности, снятый с ВКТ7 в формате таблицы Excel или в текстовом формате (*.ТХТ). Если есть такая возможность, скачивайте архив и выкладывайте. Будем разбираться.

[Граф 0]

Архив скачен, но он к сожалению больше чем 1,9 мб. Вошла только одна распечатка. Остальные тоже похожи на эту. Разница между V1 и V2 самая большая в этой распечатке.

 

ДП за 01.08.pdf

[AGL 47]

Подобного рода распечатки (типа *.pdf) не пригодны для нормальной обработки и проведения вычислений. Да и набивать такие "распечатки" обратно в Excel желающих нет. Сохраните часовой архив (например, за август) в формате таблицы Excel.

А визуальный анализ этого ПДФ'a указывает на неисправность одного или обоих расходомеров. Все подробности мы получим из часового архива, который следует сохранить как таблицу Excel (файл с расширением *.xls).

Так же замечено, что в ВКТ7 применены незаконные настройки. По этой причине архивные массы М1 и М2 и, соответственно, теплопотребление не являются результатами измерений. Чтобы поменьше угадывать и предполагать, из ВКТ7 также желательно скачать таблицу с действующими настройками ВКТ7. И станет понятно, что на что надо заменить.

Пока по части настроек ясно одно: в настройках параметр СЕ = 2 надо заменить на СЕ = 3. Это повысит разрешающую способность архивных данных в 10 раз. 

Кроме того, нужно навести порядок в режиме теплопотребления. Сейчас мы видим среднесуточный перепад температур dT = 0,77 °С. Столь малый перепад температур ни один теплосчётчик достоверно (с нормированной погрешностью) измерить не может.

Прочие моменты мы рассмотрим, имея на руках часовой архив.

[Граф 0]

Разница температур в 0,77 градусов получилась потому-что на летний период ставиться перемычка между прямой и обраткой, для того чтобы повысить поставляемую температуру ГВС. Настроечные данные завтра скачаю на накопитель.

[Логинов Владимир 895]

То что у вас есть нельзя принимать. Так не должен работать теплосчетчик.

[Граф 0]

Вас понял, помогите разобраться, что не так. Высылаю настроечные параметры.

Настроечные Дома природы.txt

[Граф 0]

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

То что у вас есть нельзя принимать. Так не должен работать теплосчетчик.

Можно конкретней, почему?

[AGL 47]

В настройки ВКТ7 следует внести следующие изменения.

1. Параметр КМ=3 заменить на КМ=1. Такая замена исключит программное приравнивание М1=М2 в случае, когда измеренная разность масс отрицательная (М1<М2). Такое незаконное приравнивание мы видим в часовом архиве за 1 августа. Принудительное обнуление измеренной разности масс Мг = М1 - М2 лишает возможности оценить исправность ПРЭМов и принять необходимые меры в случае неисправности расходомеров.

2. Параметр БМ=2 следует заменить на законное значение БМ=0,7. После такой замены при выходе измеренного относительного расхождения М1 и М2 за нижнюю границу законного допуска, равного -1,4 %, ВКТ7 зафиксирует нештатную ситуацию (ДС2 - выход отн. расхождения М1 и М2 за нижнюю границу допуска), но результаты учёта не будут принудительно искажены, т.к. в архив будут записаны измеренные (не нарисованные!) массы М1 и М2.

3. Нужно уточнить значения параметров BV (Qmax) и HV (Qmin).  

Если тут установлены ПРЭМы Ду40, то возможно, что Qmax = BV = 45 м3/ч - это правильное значение. (Это надо проверить). А вот HV = 0 м3/ч - это в любом случае неправильно. Для Ду40 следует ввести HV = 0.3 м3/ч.

4. На всякий случай нужно проверить соответствие веса импульса ВИ1 = ВИ2 = 2,5 л/имп., введенного в настройки ВКТ7, данным из паспортов на ПРЭМы. А вдруг в паспортах указан другой вес импульса - например, 10 л/имп.? 

5. Ранее упоминалось, что в настройках нужно заменить СЕ=2 на СЕ=3. Сейчас только погрешность округления тепла составляет 50 % (!). При СЕ=3 эта погрешность сократится в 10 раз.

Вопрос: есть ли у нас шансы получить длинный часовой архив? А то архив за сутки - это очень мало. Тем более что все параметры практически неизменны, и это сильно мешает метрологическому анализу. 

[Граф 0]

1 час назад, AGL сказал:

В настройки ВКТ7 следует внести следующие изменения.

1. Параметр КМ=3 заменить на КМ=1. Такая замена исключит программное приравнивание М1=М2 в случае, когда измеренная разность масс отрицательная (М1<М2). Такое незаконное приравнивание мы видим в часовом архиве за 1 августа. Принудительное обнуление измеренной разности масс Мг = М1 - М2 лишает возможности оценить исправность ПРЭМов и принять необходимые меры в случае неисправности расходомеров.

2. Параметр БМ=2 следует заменить на законное значение БМ=0,7. После такой замены при выходе измеренного относительного расхождения М1 и М2 за нижнюю границу законного допуска, равного -1,4 %, ВКТ7 зафиксирует нештатную ситуацию (ДС2 - выход отн. расхождения М1 и М2 за нижнюю границу допуска), но результаты учёта не будут принудительно искажены, т.к. в архив будут записаны измеренные (не нарисованные!) массы М1 и М2.

3. Нужно уточнить значения параметров BV (Qmax) и HV (Qmin).  

Если тут установлены ПРЭМы Ду40, то возможно, что Qmax = BV = 45 м3/ч - это правильное значение. (Это надо проверить). А вот HV = 0 м3/ч - это в любом случае неправильно. Для Ду40 следует ввести HV = 0.3 м3/ч.

4. На всякий случай нужно проверить соответствие веса импульса ВИ1 = ВИ2 = 2,5 л/имп., введенного в настройки ВКТ7, данным из паспортов на ПРЭМы. А вдруг в паспортах указан другой вес импульса - например, 10 л/имп.? 

5. Ранее упоминалось, что в настройках нужно заменить СЕ=2 на СЕ=3. Сейчас только погрешность округления тепла составляет 50 % (!). При СЕ=3 эта погрешность сократится в 10 раз.

Вопрос: есть ли у нас шансы получить длинный часовой архив? А то архив за сутки - это очень мало. Тем более что все параметры практически неизменны, и это сильно мешает метрологическому анализу. 

Еще вопрос. А почему БМ не 2, а 0,7. В инструкции по эксплуатации ПРЭМ сказано, что самая маленькая погрешность для расходомера 1%?

[Граф 0]

Только что, Граф сказал:

Еще вопрос. А почему БМ не 2, а 0,7. В инструкции по эксплуатации ПРЭМ сказано, что самая маленькая погрешность для расходомера 1%?

 

1 час назад, AGL сказал:

В настройки ВКТ7 следует внести следующие изменения.

1. Параметр КМ=3 заменить на КМ=1. Такая замена исключит программное приравнивание М1=М2 в случае, когда измеренная разность масс отрицательная (М1<М2). Такое незаконное приравнивание мы видим в часовом архиве за 1 августа. Принудительное обнуление измеренной разности масс Мг = М1 - М2 лишает возможности оценить исправность ПРЭМов и принять необходимые меры в случае неисправности расходомеров.

2. Параметр БМ=2 следует заменить на законное значение БМ=0,7. После такой замены при выходе измеренного относительного расхождения М1 и М2 за нижнюю границу законного допуска, равного -1,4 %, ВКТ7 зафиксирует нештатную ситуацию (ДС2 - выход отн. расхождения М1 и М2 за нижнюю границу допуска), но результаты учёта не будут принудительно искажены, т.к. в архив будут записаны измеренные (не нарисованные!) массы М1 и М2.

3. Нужно уточнить значения параметров BV (Qmax) и HV (Qmin).  

Если тут установлены ПРЭМы Ду40, то возможно, что Qmax = BV = 45 м3/ч - это правильное значение. (Это надо проверить). А вот HV = 0 м3/ч - это в любом случае неправильно. Для Ду40 следует ввести HV = 0.3 м3/ч.

4. На всякий случай нужно проверить соответствие веса импульса ВИ1 = ВИ2 = 2,5 л/имп., введенного в настройки ВКТ7, данным из паспортов на ПРЭМы. А вдруг в паспортах указан другой вес импульса - например, 10 л/имп.? 

5. Ранее упоминалось, что в настройках нужно заменить СЕ=2 на СЕ=3. Сейчас только погрешность округления тепла составляет 50 % (!). При СЕ=3 эта погрешность сократится в 10 раз.

Вопрос: есть ли у нас шансы получить длинный часовой архив? А то архив за сутки - это очень мало. Тем более что все параметры практически неизменны, и это сильно мешает метрологическому анализу. 

 

Часовые ДП с 13 по 19.0820 г.txt

[AGL 47]

9 минут назад, Граф сказал:

Еще вопрос. А почему БМ не 2, а 0,7. В инструкции по эксплуатации ПРЭМ сказано, что самая маленькая погрешность для расходомера 1%?

Всё правильно: в основном (главном) диапазоне измерений ПРЭМа, равном 1:100 (от Qt до Qmax), допускаемая погрешность измерения расхода (массы) dM = +/-1 %. И зимой, и летом оба расходомера работают в основном диапазоне. Следовательно, допускаемое расхождение масс М1 и М2 в закрытой системе dDMдоп = +/-(dM1^2 + dM2^2)^0,5 = +/-1,4 %, а не +/-4 %, заданных параметром БМ=2. Т.е. сейчас настройщик ВКТ7 ошибочно считает, что расхождение масс М1 и М2 до -4 % - это нормально для 1-процентных расходомеров и потому результаты измерений, полученные неисправными приборами, надо обнулить. При БМ=0,7 допускаемое рассогласование устанавливается на уровне в 2*БМ = +/-1,4 %, что соответствует МХ ПРЭМов. 

Таким образом, БМ=2 почти в три раза превышает допуск на рассогласование пары ПРЭМов и призван скрыть от продавца и потребителя заведомо неисправное состояние ПРЭМов. Что мы в архиве и увидим.

[AGL 47]

По данным архива за 13 - 19 августа построена картинка.

Видно, что по причине незаконных настроек (КМ=3, БМ=2) ВКТ7 принудительно приравнивал массы М1 = М2 тем самым обнуляя измеренную разность масс Мг = М1 - М2. Этим неблаговидным действием, направленным на сокрытие неисправного состояния расходомеров, ВКТ7 занимался 82 % времени (137 часов из 168-и). 

Очевидно: требования 102-ФЗ (ст.2, п.7) нарушены, расходомеры нуждаются во внеочередном метрологическом обслуживании, а незаконные настройки ВКТ7 следует заменить на законные. Средство измерений должно измерять, а не рисовать!

[Граф 0]

Я выложил часовые показания за 7 дней. Посмотрев на них я пришел к выводу, что вы правы. -0,04 проскакивать начало очень часто. Очень похоже, что один из расходомеров неисправен. Завтра постараюсь снять и отправить на тестирование. Но все же я бы хотел услышать ответ на вопрос, имеет ли право инспектор брать основанием для отказа в приеме в эксплуатацию теплосчетчика часовые показания V1 и V2?

[AGL 47]

Не только имеет, но и обязан проводить всесторонний анализ качества измерений. Для этого 30 лет тому назад и были придуманы часовые архивы. Потому что суточные распечатки - это большое общегосударственное зло. Ничего, кроме глобального вреда, эти распечатки людям не приносят. (Вспомним про среднюю температуру по больнице).

Только анализировать нужно не объёмы V1 и V2, а часовые массы М1 и М2. Объёмы и их разность в теплоучёте не имеют физического смысла, т.к. V1 и V2 имеют разную плотность (Т1 > T2). Это всё равно, что от 5-и мешков пуха (маленькая плотность) вычитать 3 мешка железа (большая плотность).

Обратим внимание на формулы из Методики-99/пр (прилагается к теплоучётным Правилам-1034). В этих формулах множество раз повторяются массы М1, М2 и их разность Мг = Му = М1 - М2. Но нет ни одной формулы, в которой фигурировали бы объёмы V1, V2 и их разность.

В общем, про кубометры в теплоучёте надо забыть и работать только с массами. Этого требуют законы физики, здравый смысл и Методика-99/пр.

[Граф 0]

18 часов назад, AGL сказал:

Не только имеет, но и обязан проводить всесторонний анализ качества измерений. Для этого 30 лет тому назад и были придуманы часовые архивы. Потому что суточные распечатки - это большое общегосударственное зло. Ничего, кроме глобального вреда, эти распечатки людям не приносят. (Вспомним про среднюю температуру по больнице).

Только анализировать нужно не объёмы V1 и V2, а часовые массы М1 и М2. Объёмы и их разность в теплоучёте не имеют физического смысла, т.к. V1 и V2 имеют разную плотность (Т1 > T2). Это всё равно, что от 5-и мешков пуха (маленькая плотность) вычитать 3 мешка железа (большая плотность).

Обратим внимание на формулы из Методики-99/пр (прилагается к теплоучётным Правилам-1034). В этих формулах множество раз повторяются массы М1, М2 и их разность Мг = Му = М1 - М2. Но нет ни одной формулы, в которой фигурировали бы объёмы V1, V2 и их разность.

В общем, про кубометры в теплоучёте надо забыть и работать только с массами. Этого требуют законы физики, здравый смысл и Методика-99/пр.

Спасибо. Именно это я ему и объяснял, что V1 и V2, это промежуточные значения, они не являются основанием для изучения работоспособности теплосчетчика. Сегодня снял ПРЭМы отправлю на тестирование о результатах сообщу.

[AGL 47]

Всё правильно: современные расходомеры измеряют объёмный расход (или объём), а не массу. Массу рассчитывают тепловычислители, т.к. без масс М1 и М2 и разности масс не рассчитать теплоэнергию. 

Разность объёмов всегда больше разности масс. Это знают некоторые продавцы и вынуждают своих потребителей отчитываться за кубы и разность кубов, тем самым получая незаконную финансовую выгоду, т.к. V1 - V2 > M1 - M2. И уже дошло дело до того, что в месячных отчётах-распечатках тонны М1 и М2 и их разность искоренены как физ. величины. 

При случае можно предложить любителю "кубического учёта"  познакомиться с содержимым прилагаемой записки. И ответить на простейший вопрос: откуда взялись 313 кубов "утечки", если ни одной молекулы воды не утекло между расходомерами М1 и М2? (См. пример на 1-й странице). Пока ни один кубометрист на этот детский вопрос не ответил... 

Про кубы и тонны (4).doc

[Граф 0]

Спасибо. Изучу сначала сам. Очень благодарен за помощь.