Поверка стационарных газоанализаторов

7 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу консультации сообщества. Исходные условия: стационарная газоаналитическая система на опасном производственном объекте, все оборудование Drager, включая вторичное, более 100 измерительных каналов на углеводороды и сероводород. Ежегодно сталкиваюсь с необходимостью демонтажа первичных датчиков для поверки на базе регионального ЦСМ. В итоге, для работоспособности системы в целом это не проходит бесследно, станция после сборки стартует все тоскливее. А техника очень хорошая, жалко просто. Данными системами занимаюсь давно не первый год, имел дело и СТМ-10, и с оборудованием гатчинского завода. Видел, в том числе, разный подход от поверяющих организаций к данному вопросу. Имел также опыт общения с иностранными специалистами оф. дилера Drager в рамках полного сервисного обслуживания системы в целом. Так вот, логика и опыт эксплуатации подразумевает поверку на месте установки самым разумным вариантом: датчики прогреты, измерять токовый сигнал можно в шкафу на клеммнике, для допконтроля можно использовать HART- коммуникатор. В методике поверки, скажем МП 242-1655-2013, указываются условия окружающей среды, в обеспечении которых на месте не вижу проблемы. Прошу поделиться вашим опытом в данном вопросе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что думает ваш ЦСМ? Мы даже в котельную вызываем.не возим..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в этом и вопрос: есть ли у ЦСМ законные основания требовать привозить наши приборы к ним

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Санчес сказал:

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу консультации сообщества. Исходные условия: стационарная газоаналитическая система на опасном производственном объекте, все оборудование Drager, включая вторичное, более 100 измерительных каналов на углеводороды и сероводород. Ежегодно сталкиваюсь с необходимостью демонтажа первичных датчиков для поверки на базе регионального ЦСМ. В итоге, для работоспособности системы в целом это не проходит бесследно, станция после сборки стартует все тоскливее. А техника очень хорошая, жалко просто. Данными системами занимаюсь давно не первый год, имел дело и СТМ-10, и с оборудованием гатчинского завода. Видел, в том числе, разный подход от поверяющих организаций к данному вопросу. Имел также опыт общения с иностранными специалистами оф. дилера Drager в рамках полного сервисного обслуживания системы в целом. Так вот, логика и опыт эксплуатации подразумевает поверку на месте установки самым разумным вариантом: датчики прогреты, измерять токовый сигнал можно в шкафу на клеммнике, для допконтроля можно использовать HART- коммуникатор. В методике поверки, скажем МП 242-1655-2013, указываются условия окружающей среды, в обеспечении которых на месте не вижу проблемы. Прошу поделиться вашим опытом в данном вопросе.

Ну начнем с того, что сброс газа в помещение рабочей зоны запрещен. Об этом в каждой методике поверки по газоанализаторам, наверное, написано. Ну а дальше - сможете ли вы обеспечить все требования по промбезопасности на своем предприятии при поверке??? (Тут скорее вопрос к вашему инженеру по ТБ и его отношения пофигизму к происходящему на месте эксплуатации). Я думаю, он вам немало доводов против приведет...Работы на высоте хотя бы...Сосуды под давлением и так далее....Не уверен, что в полной мере сможете формально выполнить Пункт 3 методики поверки "Требования безопасности". 

Потом еще баллоны выдержать надо в условиях поверки 24 часа и т.д. и т.п.

Любой поверитель тоже вам много тонкостей может рассказать...Поэтому все чаще поверителю "безопаснее" с юридической точки зрения выполнить поверку "на столе" в лаборатории. Хотя во многих случаях совсем не значит, что это проще.

По поводу СТМ10: это, наверное, единственная (из тех, что я знаю) методика которая позволяет провести поверку при жестких условиях... Но и там много подводных камней...Взять хотя бы проверку сопротивления изоляции... Если откинуть провода, а потом заново присоединить, то много у вас заработает ???:rolleyes: И кто это будет "на объекте" делать??? Зачем поверителю "лезть в тех процесс объекта" и имеет ли он на это право?

То, что для системы снятие-установка совсем "не айс"- это понятно...

Иностранный опыт, конечно, неплохо, но поверитель работает по методике поверки...И мы с вами в России живем...Оставим размышления про разумные иностранные варианты...

Так что, поверка (а не настройка и обслуживание) на месте эксплуатации вопрос очень тонкий и очень зависит от обстоятельств, объема, времени года...

Опять же... у вас можно только баллонами обойтись (СН4 и Н2S)... а генераторы газа, например, сугубо стационарное оборудование...

 

2 часа назад, Санчес сказал:

Так в этом и вопрос: есть ли у ЦСМ законные основания требовать привозить наши приборы к ним

Есть ;)

Изменено пользователем Mfly
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Mfly сказал:

Ну начнем с того, что сброс газа в помещение рабочей зоны запрещен. Об этом в каждой методике поверки по газоанализаторам, наверное, написано. Ну а дальше - сможете ли вы обеспечить все требования по промбезопасности на своем предприятии при поверке??? (Тут скорее вопрос к вашему инженеру по ТБ и его отношения пофигизму к происходящему на месте эксплуатации). Я думаю, он вам немало доводов против приведет...Работы на высоте хотя бы...Сосуды под давлением и так далее....Не уверен, что в полной мере сможете формально выполнить Пункт 3 методики поверки "Требования безопасности".

Коллега, я предполагаю, что у Вас могут быть сомнения об уровне обеспечения требований законодательства в области ОТ, ПБ и ООС в нашей компании, это Ваше право. Может быть, ряд уважаемых надзорных органов, а также все наши специалисты по охране труда всевозможных уровней что-то упустили. Могу только сказать, что процедура калибровки датчиков или проверка чувствительности, как угодно, на месте установки дело для нас далеко не новое. И я не зря привел пример проведения калибровки официальным сервисом производителя непосредственно на нашем объекте- это было не где-нибудь, а в Сингапуре, который славится жесточайшими требованиями безопасности и запредельными штрафами за нарушения. Если производитель допускает такую работу, почему это не может быть сделано в России.  Тем более, что сам процесс калибровки по РЭ, мало чем отличается от процесса поверки.

Касаемо сброса газа в помещение в МП не нашел ничего похожего, а ГОСТ 12.1.005-88 распространяется в т.ч. и на помещение лаборатории ЦСМ. Калибровочные адаптеры и немецких, и смоленских, и питерских датчиков своей конструкцией не предусматривают отвод газа аутсайд, а безопасность обеспечивается вентиляцией помещения.

19 часов назад, Mfly сказал:

Есть ;)

Так что, коллега, при всем моем уважении, Вы меня не убедили:)

Добавлю, что я, как никто, заинтересован, чтобы у меня на объекте были исправные приборы, это в т.ч. и моя личная безопасность. Но, как производственник,  я должен знать, по какой причине я теряю чистых две недели своего времени на монтаж/демонтаж/транспортировку этой полтонны датчиков, тем более, что у меня в заведовании есть еще далеко не одна сотня других КИП.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Процесс настройки значительно отличается от процесса поверки, уж поверьте. Спорить тут я с вами не буду.

Калибровочные адаптеры и немецких, и смоленских, и питерских датчиков своей конструкцией не предусматривают отвод газа аутсайд-не согласен категорически!!!  Про немецкие не скажу на 100% (по всякому бывает), смоленские/гатчинские - имеют возможность подключения и входной, и отводящей трубки. Отводящую направляют в вентиляцию!!! Другой вопрос, что не все всегда это делают.

Из опыта, могу сказать, что не стану точно работать с сероводородом без сброса газа из отводящей трубки в вентиляцию. Здоровье дороже. Например, 50 млн-1 и 100 млн-1 сероводорода пахнут знатно и , определенно, не прибавят румянца на лице, не говоря про СО в "процентных" концентрациях. Общая вентиляция помещения проблему тут не решит. А если еще и расход ПГС 2,9 л/мин как на многих драгерах...

А есть и еще более "приятные"... стирол...меркаптаны... аммиак тот же... и др.. Так что, давайте не будем ограничиваться вашим частным случаем... То, что лично вам ПГС не пахнет, вовсе не означает, что она полностью безопасна для вдыхания.

Про то, как обстоят дела в Сингапуре-не знаю... Не был...

Еще вопрос, что и производители и те, кто пишет документацию/методики поверки, не всегда задумываются над практической реализацией.

Простой пример-СГОЭС-М11. Условия поверки 20+/-5. Т.е. зимой на открытой территории вы в любом случае не сможете провести поверку. Остаются теплые месяцы и дни без дождя... или снятие...Т.е. демонтаж и "раздербанивание" кабельного ввода с деревянным кабелем и последующий монтаж. Тут, во-многом, мне ваш гнев понятен: излишние трудозатраты... С другой стороны, поверителю где-нибудь в Мурманске что остается делать, чтобы соблюсти все требования методики поверки??? Вот вам и снятие...

3 часа назад, Санчес сказал:

тем более, что у меня в заведовании есть еще далеко не одна сотня других КИП.

А поверителю какое дело до этого??? Он выполняет свою работу....

 

Про то, что допускает или не допускает производитель-это отдельная песня...

РЭ сигнализатора Сигнал-02:

"4.2.6.Вращение штока фрикционного механизма регулировки может осуществляться либо ногтем большого пальца оператора, либо отверткой."

 

А вы мне Сингапур....Сингапур....

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, мы выяснили, что каждый смотрит со своей колокольни и каждый по своему прав. Но это и так было ясно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.