krabbb11 0 Опубликовано 1 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2020 Добрый день! ФП 22 имеет 1 сенсор, который измеряет CH4 и C3H8, они в одном блоке сенсора. В протоколе поверки и свидетельстве нужно указывать оба газа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 1 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2020 (изменено) Введение прочитайте и п.4.2 FP22_07.19.pdf метан и пропан или водород 3 газа исходя из описания Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Mfly Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 1 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2020 Хотя всё же наверное 1. метан/пропан-одна модификация 2. водород - вторая модификация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zeleont 71 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 В меню прибора программно выбирается измеряемый газ, соответственно на каждый газ своя градуировка и поверяется прибор по обоим газам (СН4 и С3Н8). В протокол записываются оба газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 24 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2022 В 02.12.2020 в 07:58, Zeleont сказал: В меню прибора программно выбирается измеряемый газ, соответственно на каждый газ своя градуировка и поверяется прибор по обоим газам (СН4 и С3Н8). В протокол записываются оба газа. Прошло немало времени с момента обсуждения этого вопроса, но может все же откликнитесь... Так поступаете вы по собственному пониманию ситуации или есть некий НД, предписывающий поверку по обоим газам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zeleont 71 Опубликовано 24 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2022 В методике поверки указаны и метан и пропан и водород. Соответственно для модификации "метан/пропан" прибор поверяется на оба этих газа. Если для Вас это не очевидно, то это прискорбно. Так можно взять любой мультигазовый прибор и поверять его только по одному компоненту. Только законно это будет, если поверка проведена в ограниченном объёме (при наличии письма от заказчика). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 24 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2022 3 часа назад, Zeleont сказал: В методике поверки указаны и метан и пропан и водород. Соответственно для модификации "метан/пропан" прибор поверяется на оба этих газа. Если для Вас это не очевидно, то это прискорбно. Так можно взять любой мультигазовый прибор и поверять его только по одному компоненту. Только законно это будет, если поверка проведена в ограниченном объёме (при наличии письма от заказчика). Не разделяю вашу скорбь. Значительное число мультигазовых газосигнализаторов, -анализаторов, прошедших госиспытания и внесенных в госреестр СИ имеют единственный или ограниченное число поверочных компонентов, вовсе не охватывающих весь спектр контролируемых газов. Не существуй такой альтернативы, не было и моего вопроса. Т.о., судя по содержанию ответа, ваши утверждения о необходимости поверке и по метану, и по пропану основаны на собственном понимании ситуации, а документ с подобным требованием вам не ведом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 24 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2022 (изменено) В описании типа 45203-10 сказано, что ФП22 предназначен для измерения метана, проапан или водорода. Из этого получается, что есть два исполнения, одно на метан и пропан и второе на водород. Если сдали в поверку ФП22 на метан и пропан без письменного заявления лица, сдавшего в поверку или владельца, то поверять необходимо два канала (метан, пропан). В протоколе указывать оба канала. Если предоставили письмо, что необходимо поверить по одному газа, то можете провести поверку в неполном объеме. Если письма нет, то поверка по одному каналу из двух проводить нельзя. Изменено 24 Июня 2022 пользователем pennywise Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 24 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2022 1 час назад, pennywise сказал: В описании типа 45203-10 сказано, что ФП22 предназначен для измерения метана, проапан или водорода. Из этого получается, что есть два исполнения, одно на метан и пропан и второе на водород. Если сдали в поверку ФП22 на метан и пропан без письменного заявления лица, сдавшего в поверку или владельца, то поверять необходимо два канала (метан, пропан). В протоколе указывать оба канала. Если предоставили письмо, что необходимо поверить по одному газа, то можете провести поверку в неполном объеме. Если письма нет, то поверка по одному каналу из двух проводить нельзя. Судя по тому, что и вы не называете документ, согласно которому поверку модификации ФП22 на метан, пропан необходимо проводить на оба газа, вам он тоже неизвестен. Но я именно об этом и спрашиваю. Вы поверяете двумя газами, руководствуясь собственным пониманием ситуации. И у меня нет никаких оснований утверждать, что оно неверно. Но дело в том, что может быть и иначе, а именно - поверка по одному из упомянутых газов, а результаты поверки действительны для обоих. Однозначно определил бы документ. По поводу сокращенной поверки: по самым последним веяниям метрологической мысли СП возможна только если такая возможность предусмотрена методикой поверки. Поскольку это нововведение сравнительно недавнее, то МП, разработанные для ФП22 и в 2020, тем более в 2010 годах, такую норму не содержат. Т.о. одного письма недостаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 24 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2022 (изменено) 11 часов назад, Мицар сказал: Судя по тому, что и вы не называете документ, согласно которому поверку модификации ФП22 на метан, пропан необходимо проводить на оба газа, вам он тоже неизвестен. Но я именно об этом и спрашиваю. Вы поверяете двумя газами, руководствуясь собственным пониманием ситуации. И у меня нет никаких оснований утверждать, что оно неверно. Но дело в том, что может быть и иначе, а именно - поверка по одному из упомянутых газов, а результаты поверки действительны для обоих. Однозначно определил бы документ. По поводу сокращенной поверки: по самым последним веяниям метрологической мысли СП возможна только если такая возможность предусмотрена методикой поверки. Поскольку это нововведение сравнительно недавнее, то МП, разработанные для ФП22 и в 2020, тем более в 2010 годах, такую норму не содержат. Т.о. одного письма недостаточно. Документ, в данном случае описание типа 45203-10 говорит, что есть на метан и пропан или водород. При проведении поверки необходимо подтвердить или опровергнуть метрологические характеристики, которые там указаны. Описание типа является официфальным документом. Проверяющий при проверке метрологической организации или в судья в суде будут исходить из информации в описании типа для данного экзепляра СИ, и будут правы сказав, что нарушение, если поверка проведена по одному каналу, а не по двум, как это предусмотрено в описании типа СИ. Если нет упоминания о возможности проведенной поверки, то сокращенную поверку можно проводить по письменному заявлению владельца или лица, представившего средство измерений на поверку. Приложение I раздел II "организация т поверка средств измерений" Пункт 18 . У меня вопрос - так принципиально поверка по одному газу из двух? К чему такие поиски документа? Напишите письмо в управление метрологии и получите официальный ответ, но думаю, что он будет совпадать с мнением большинства. Изменено 25 Июня 2022 пользователем pennywise Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 25 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2022 14 часов назад, Мицар сказал: Не разделяю вашу скорбь. Значительное число мультигазовых газосигнализаторов, -анализаторов, прошедших госиспытания и внесенных в госреестр СИ имеют единственный или ограниченное число поверочных компонентов, вовсе не охватывающих весь спектр контролируемых газов. Не существуй такой альтернативы, не было и моего вопроса. Т.о., судя по содержанию ответа, ваши утверждения о необходимости поверке и по метану, и по пропану основаны на собственном понимании ситуации, а документ с подобным требованием вам не ведом. Приведите примеры мультигазовых средств измерений, которые не охватывают весь спектр газов и ограниченное число поверочных компонентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 25 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2022 (изменено) 8 часов назад, pennywise сказал: Приведите примеры мультигазовых средств измерений, которые не охватывают весь спектр газов и ограниченное число поверочных компонентов. В настоящий момент нахожусь не на рабочем месте. Поэтому первое, что попалось под руку - Газоанализаторы взрывоопасных газов и паров многоканальные «СИГМА-1М»; ГР №20692-07; МП 205-10-2018 Методика поверки содержит понятия: определяемый компонент, поверочный компонент, поправочный коэффициент и Таблицу А.2 - Технические характеристики эквивалентных ГС состава пропан - воздух, используемых при периодической поверке датчиков с определяемым компонентом пары нефтепродуктов: пары бензина, бензина авиационного, керосина, дизельного топлива, уайт-спирита, топлива для реактивных двигателей, авиационного топлива. В этой методике поверочный компонент - пропан, определяемые компоненты - пары нефтепродуктов, зависимость между ними через поправочный коэфф. А если такую зависимость в принципе возможно установить между пропаном и парами нефтепродуктов, то почему нельзя предположить о существовании подобной зависимости между пропаном и метаном для ФП22, что и позволит поверить его смесями одного из этих газов? Изменено 25 Июня 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 25 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2022 В соответствии с 100162047.033 ПС (паспорт на газоанализатор ФП-22) этот газоанализатор оснащен 2-мя сенсорами: один на "утечку", а второй на измерение. Причем при проведении поверки используется только канал измерения. Учитывая то, что на все 3 газа используется один и тот-же термокаталитический сенсор, а выбор газа происходит с помощью нажатия кнопки, то можно предположить, что выходной сигнал датчика корректируется под конкретный газ автоматически (или программно, или аппаратно). На мой взгляд, можно поверить по одному (любому) компоненту. Хотя если Владелец использует его на конкретный газ, его пожелания нужно учесть. Да и в МП интересно написано: (ГПС №2, ГПС № 2а, ГПС № 2б, ГПС № 3, ГПС № 3а, ГПС № 3б). Если нужно было бы поверять по всем газам, то написали бы (ПГС 1, ПГС 2, ПГС 3, ПГС 4 и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 26 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2022 (изменено) 17 часов назад, Алал сказал: выбор газа происходит с помощью нажатия кнопки Метан, пропан - именно так. С водородом иначе, под него ФП22 выпускается другого исполнения, и тут как раз чем поверять вопроса не возникает. Изменено 26 Июня 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 26 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2022 Не раздувайте из мухи слона. Просто поверьте по метану и пропану. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 27 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2022 14 часов назад, pennywise сказал: Не раздувайте из мухи слона. Просто поверьте по метану и пропану. Ни мухи, ни слоны здесь не причем. Принесли в поверку ФП22 в исполнении М/П. Мы работаем только с метаном. Возник вопрос: можем ли мы на законных основаниях выполнить поверку этого прибора? Авторитетные газовые зубры заверили, что можно поверить и одним метаном и по метану, и по пропану, нужно только найти поправочный коэффициент. Но авторитет это одно, а доказательства это другое. За ними я и обратился к форуму. Но и вы доказательств возможности/невозможности не привели, а предлагаете поступить на веру. Убежден, что в нашем деле главное - требования документов и техническая логика, а вера и молитва это, наверное, на других форумах. Впрочем дискуссия с вами позволила найти совершенно определенное, нормативно обоснованное и однозначное решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 27 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2022 Сегодня ради интереса посмотрел реакцию газоанализатора "Сигнал-4", градуированного на пропан, на ГСО ПГС "метан-воздух". Реакция адекватная. метан-пропан.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 28 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2022 12 часов назад, Алал сказал: Сегодня ради интереса посмотрел реакцию газоанализатора "Сигнал-4", градуированного на пропан, на ГСО ПГС "метан-воздух". Реакция адекватная. метан-пропан.xlsx 10 \u043a\u0411 · 2 скачивания То, что сенсоры на пропан будут так или иначе реагировать на метан, даже как вы утверждаете - адекватно, сомнений нет. Проблема лишь в том как поверить пропановый газоанализатор метаном на законных основаниях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.