Результаты измерений

[Шэрон 0]

Подскажите, пожалуйста, при внесении результатов измерений в протокол, измеренное значение поверяемого СИ и эталонного СИ, должны писаться в одной разрядности или разрядность эталона должна быть больше?

[Данилов А.А. 1 943]

Подскажите, пожалуйста, при внесении результатов измерений в протокол, измеренное значение поверяемого СИ и эталонного СИ, должны писаться в одной разрядности или разрядность эталона должна быть больше?

В протокол обычно вносят показания СИ и эталона, т.е. результаты наблюдения с той разрядностью, какую СИ и эталон обеспечивают.

[Шэрон 0]

Подскажите, пожалуйста, при внесении результатов измерений в протокол, измеренное значение поверяемого СИ и эталонного СИ, должны писаться в одной разрядности или разрядность эталона должна быть больше?

В протокол обычно вносят показания СИ и эталона, т.е. результаты наблюдения с той разрядностью, какую СИ и эталон обеспечивают.

А если используется не метод непосредственного сличения, а метод прямого измерения при помощи калибратора, который является эталоном, ну например, подаем ток с П32о, у которого 5 знаков после запятой, а результат считываем с прибора, у которого 2 знака

[Данилов А.А. 1 943]

А если используется не метод непосредственного сличения, а метод прямого измерения при помощи калибратора, который является эталоном, ну например, подаем ток с П32о, у которого 5 знаков после запятой, а результат считываем с прибора, у которого 2 знака

Записываем положения ручек П320

[Шэрон 0]

А если используется не метод непосредственного сличения, а метод прямого измерения при помощи калибратора, который является эталоном, ну например, подаем ток с П32о, у которого 5 знаков после запятой, а результат считываем с прибора, у которого 2 знака

Записываем положения ручек П320

Не поняла, как это?

[Данилов А.А. 1 943]

А если используется не метод непосредственного сличения, а метод прямого измерения при помощи калибратора, который является эталоном, ну например, подаем ток с П32о, у которого 5 знаков после запятой, а результат считываем с прибора, у которого 2 знака

Записываем положения ручек П320

Не поняла, как это?

Значения выходной величины калибратора, соответствующие положениям его органов управления

[efim 1 745]

Подскажите, пожалуйста, при внесении результатов измерений в протокол, измеренное значение поверяемого СИ и эталонного СИ, должны писаться в одной разрядности или разрядность эталона должна быть больше?

Часто приходится проверять качество протоколов поверки. Вопрос очень не простой. Поверители испытывают затруднения. И нигде нет четкой разработки этого вопроса.

Пришлось нам написать свою памятку для поверителей (если обнаружите и сообщите ошибки, буду признателен)

1. Погрешность нужно округлять до единственной значащей цифры, а результат измерения – до предельного разряда m, равного тому разряду, в котором находится единственная значащая цифра погрешности.

2. Есть и другие подходы: некоторые авторы предлагают погрешность результата измерений указать двумя значащими цифрами, если первая из них равна 1 или 2, и одной – если первая цифра 3 и более.

(Это объясняется большой долей второй значащей цифры, когда первая значащая цифра 1 или 2. На практике это часто применяется, например, классы точности по этому правилу: 0,05; 0,15; 0,25; 0,4; 0,5; 0,6; 1,0; 1,5; 2,5; 4).

При поверке СИ поверитель должен определить: до какого знака надо написать результаты измерений в протоколе?

Исходные данные:

• пределы допускаемой основной ПГ поверяемого СИ,

• погрешность измерений, выполняемых при поверке (в основном, это ПГ эталона),

• результаты измерений, выполненных в процессе поверки.

Многое будет зависеть от того, выполняются измерения эталоном или поверяемым прибором, и от соотношения погрешностей.

Запомните: записывая результат измерения, последней значащей цифрой этого результата вы даете гарантию на точность этого результата! И если она не соответствует точности этого метода измерения, то это свидетельствует о неграмотности поверителя и подрывает доверие к результату поверки.

Число значащих цифр, приводимых в результате измерения, выполняемого при поверке СИ, зависит от ПГ измерения (ПГ Э) и не должно превышать последнего разряда ПГ. В промежуточных расчетах можно брать на одну значащую цифру больше.

Но и записывать все значащие цифры в показании Э или СИ не стоит: младший разряд показания записываем до младшего разряда предела основной допускаемой ПГ (не забывая при этом правило 1)

[Данилов А.А. 1 943]

1. Погрешность нужно округлять до единственной значащей цифры

...

Если речь идёт о приведении окончательного результата, то должен быть пункт 2 Вашей памятки, если же речь идёт о представлении промежуточных результатов измерений, то должно быть (минимум) 2 значащие цифры.

См. страницы 25-26 из книги Новицкий П.В., Зограф И.А. "Оценка погрешностей результатов измерений" а также "Об отсчёте показаний стрелочных приборов"

PS

По-хорошему, протокол должен фиксировать значения результатов измерений СИ и эталона, соответствующие показаниям СИ и эталона (без потери разрядности).

Следующее, что должен фиксировать протокол, разницу между показаниями СИ и эталона, с разрядностью эталона - это ещё не погрешность, а лишь разница x-x_ном.

Если требуются какие-то расчёты погрешности, то они проводятся для 2-3 значащих цифр (см. у Новицкого: предварительные вычисления проводят с одним-двумя лишними знаками!),и лишь затем, при написании окончательного результата должен быть пункт 2 Вашей памятки.

[efim 1 745]

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик илив рабочую тетрадь".

Устные округления, запись с учетом цены деления - могут стать причиной грубых ошибок

[Данилов А.А. 1 943]

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик ... ".

Сколько живёт черновик? При утере черновика Вы сможете необходимые данные восстановить?

[efim 1 745]

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик ... ".

Сколько живёт черновик? При утере черновика Вы сможете необходимые данные восстановить?

Александр Александрович,

по черновикам никаких строгих требований, кажется, нет, но нашим поверителям советую сохранить их до следующей поверки.

Наши механики, до выезда на поверку распечатывают старые протоколы, и при поверке выполняют минимум записей: отмечают «плюсиком» проверенные идентификационные данные, рядом со старыми показаниями записывают – новые.

Прошу проверить следующий пример.

Рассмотрим поверку технического манометра.

1. Манометр технический (0…10 кПа, КТ 1,5, предел основной допускаемой ПГ ±0,15 кПа, цена деления 0,2 кПа, длина деления, на глаз, около 7 мм) поверяем калибратором МС5-R (предел основной допускаемой ПГ, для простоты, примем ±0,04% от ВПИ = 20 кПа, = ±0,008 кПа).

Постепенно увеличивая давление, его круглое значение 5 кПа, устанавливаем по манометру и записываем показания калибратора, дискретность показаний которого 0,001 кПа.

Показание калибратора 5, 125 кПа. В этом случае в протоколе мы должны записать: 5,13 кПа.

2. Этот же манометр поверяем грузопоршневым манометром МП-60 (ВПИ 60 кПа, КТ 0,05, предел основной допускаемой ПГ ± 0,003 кПа (в отметке 5 кПа)).

Устанавливаем 5 кПа по МП-60, записываем показание манометра 4,88 кПа. Цена деления 0,2 кПа, опытный поверитель показание манометра может записывать с точностью до 0,1 дел.

В протоколе записываем показание манометра 4,88 кПа.

Получается, что в этих случаях показания записываем до младшего разряда предела допускаемой ПГ.

[kushnir 180]

Коллеги, позвольте и мне слово молвить? О каких черновиках идет речь? Их вообще быть не должно - все в протокол: результаты наблюдений, расчеты, температурные поправки и т.д. - в протокол и только. Это убережет от дальнейших неприятностей, благо, что форма протокола сейчас в большинстве случаев - рекомендуемая. Для большего удобства протоколы сводим в книги (поверка эталонов), а так же (для рабочих СИ) - в Журнал поверителя. То же касается и протоколов испытаний,анализов,измерений и т.д. - все исходные данные, формулы, расчеты по ним - в протоколах (журналах).

Изменено 28 Марта 2011 пользователем kushnir

[kushnir 180]

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик илив рабочую тетрадь".

Устные округления, запись с учетом цены деления - могут стать причиной грубых ошибок

Извините, а что такое "первичные результаты измерений"??? Если память не изменяет, то в измерении мы в начале имеем дело с наблюдением, результат которого (отсчет) подлежит дальнейшей обработке для получения результата измерений. Иль уже не так?

[efim 1 745]

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик илив рабочую тетрадь".

Устные округления, запись с учетом цены деления - могут стать причиной грубых ошибок

Извините, а что такое "первичные результаты измерений"??? Если память не изменяет, то в измерении мы в начале имеем дело с наблюдением, результат которого (отсчет) подлежит дальнейшей обработке для получения результата измерений. Иль уже не так?

Во многих учебниках написано, что первичные измерения регистрируются без обработки. Это позволяет не допускать промахи. Какие это случаи?

1. округления надо выполнить потом.

2. если шкала неименованная, записываем в делениях, без умножения на цену деления и т д

[kushnir 180]

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик илив рабочую тетрадь".

Устные округления, запись с учетом цены деления - могут стать причиной грубых ошибок

Извините, а что такое "первичные результаты измерений"??? Если память не изменяет, то в измерении мы в начале имеем дело с наблюдением, результат которого (отсчет) подлежит дальнейшей обработке для получения результата измерений. Иль уже не так?

Во многих учебниках написано, что первичные измерения регистрируются без обработки. Это позволяет не допускать промахи. Какие это случаи?

1. округления надо выполнить потом.

2. если шкала неименованная, записываем в делениях, без умножения на цену деления и т д

И опять - первичные измерения... а потом, что вторичные будут????

Пардоньте, но все же: "не следует отождествлять понятие измерение с наблюдением при измерении - экспериментальной операцией,выполняемой в процессе измерений,в результате которой получают одно значение величины (отсчет)- результат наблюдения, подлежащий обработке для получения результата измерения. Система этих понятий необходима для однозначного изложения измерительных процедур." (Брянский Л.Н., Дойников А.С. Краткий справочник метролога. - М.: Издательство стандартов, 1991)

[efim 1 745]

И опять - первичные измерения... а потом, что вторичные будут????

Пардоньте, но все же: "не следует отождествлять понятие измерение с наблюдением при измерении - экспериментальной операцией,выполняемой в процессе измерений,в результате которой получают одно значение величины (отсчет)- результат наблюдения, подлежащий обработке для получения результата измерения. Система этих понятий необходима для однозначного изложения измерительных процедур." (Брянский Л.Н., Дойников А.С. Краткий справочник метролога. - М.: Издательство стандартов, 1991)

Не так выразился:не первичные измерения, а "первичные записи результатов измерений", т е в черновик

Вторичные - внесение результатов измерений в протокол с необходимыми округлениями и умножениями