shodan_x 14 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 28 Октября 2021 (изменено) Добрый вечер коллеги! Задался чисто теоретическим вопросом, что и в каких случаях следует выбирать при расчётах, в каких случаях законодательная/практическая метрология рекомендует выбирать медиану при усреднении показаний, а в каких среднее арифметическое? Практический пример: измеряю сейчас по ГОСТ 8.237-2003 ТКС меры сопротивления Р4033, пункт 8.6 "Определение температурных коэффициентов сопротивления меры". Результирующие данные немного зашумлены. Желтая линия - температура термодатчика в мере. Зеленая линия - сопротивление меры. Соответственно, для определения значения сопротивления скажем в точке 16°С необходимо шум измерительного прибора отфильтровать. Логично предположить, что среднее тут не очень хорошо подходит, так как могут негативно повлиять остатки "хвостов" связанных с тепловой инерционностью меры. Вычисление значения по медиане, в интервале от 11:00 до 12:30 этот хвост в значительной степени уберет из результата. Среднее же, в этом-же интервале сместит результат в сторону недостоверных показаний. С этим все понятно... Но интересен сам подход к выбору между медианой и среднем, пока я этот вопрос решаю исключительно на уровне мироощущений, а хочется ознакомится и с общепринятыми подходами в метрологии. Холивар летс бегин! Изменено 28 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Октября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Октября 2021 12 минут назад, shodan_x сказал: интересен сам подход к выбору между медианой и среднем, пока я этот вопрос решаю исключительно на уровне мироощущений, а хочется ознакомится и с общепринятыми подходами. Вслюбом поисковике наберите - Медианная фильтрация. Получите множество применений. Всезнающая девушка Вика Педия говорит : Медиа́нный фи́льтр — один из видов цифровых фильтров, широко используемый в цифровой обработке сигналов и изображений для уменьшения уровня шума. Медианный фильтрявляется нелинейным КИХ-фильтром Цитата
shodan_x 14 Опубликовано 28 Октября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 28 Октября 2021 (изменено) 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Всезнающая девушка Вика Педия говорит : Не ту википедию написали, вот правильные: https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиана_(статистика) https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое Но мой вопрос это не раскрывает. Изменено 28 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Октября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Октября 2021 35 минут назад, shodan_x сказал: Не ту википедию написали Ну Вам виднее.... Вы увидели про изображения? Так это то что стало востребовано в последние годы... кромк Вики там ведь множество других применений. Главная задача - подавление шумов. Цитата
shodan_x 14 Опубликовано 28 Октября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 28 Октября 2021 (изменено) У среднего та-же задача в обработке измерений. И то и то статистика, цели у обоих функций аналогичные. По этому возникает вопрос, что и в каких случаях больше подходит. Изменено 28 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 29 Октября 2021 8 часов назад, shodan_x сказал: У среднего та-же задача в обработке измерений. И то и то статистика, цели у обоих функций аналогичные. По этому возникает вопрос, что и в каких случаях больше подходит. Надо еще доказать, что распределение симметрично https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиана_(статистика) Однако о преимуществах оценивания медианы по сравнению с математическим ожиданием можно говорить только в случае, если эти характеристики у распределения совпадают, в частности, для симметричных функций плотности распределения вероятностей. Цитата
shodan_x 14 Опубликовано 29 Октября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 29 Октября 2021 (изменено) Симметричное распределение надо доказать как я понимаю только при работе с случайными числами. Ибо симмитричность одина из ключевых характеристик случайных чисел. Шум и в особенности "хвосты" таковыми не являются. Точнее не всегда. Изменено 29 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 29 Октября 2021 47 минут назад, shodan_x сказал: Симметричное распределение надо доказать как я понимаю только при работе с случайными числами. Ибо симмитричность одина из ключевых характеристик случайных чисел. Шум и в особенности "хвосты" таковыми не являются. Точнее не всегда. Шум всегда имеет природу близкую к случайной, иначе спектр шума не будет иметь практически равномерное распределение по диапазону частот. Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 29 Октября 2021 http://www.unitest.com/theory/spectrum-12.html Шум2 как сигналПока что мы рассматривали шум, генерируемый внутри измерительной системы (анализатор или предусилитель/анализатор). Мы описали, как средний отображаемый уровень шума системы ограничивает ее общую чувствительность. Однако, порой тем сигналом, который мы хотим измерить, является случайный шум. Из-за природы шума, супергетеродинный анализатор спектра показывает значение, меньшее, чем истинное значение шума. Давайте посмотрим, почему это так, и что можно сделать, чтобы внести коррекцию.Под случайным шумом мы понимаем сигнал, чья мгновенная амплитуда имеет гауссово распределение по времени, как показано на Рис. 5-6. Например, тепловой шум, или шум Джонсона, обладает таким распределением.3 Цитата
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.