Методика измерений в танках судна

[NSG 2]

Изготовлена плавучая заправка с тремя резервуарами. Резервуары изначально оградуированы ещё на стапеле.

Не могу найти методики измерений. Особенности - меняющийся крен, дифферент. Принципиально порядок понятен - геометрически рассчитать уклон резервуара аналогично "земному", но вот его изменчивость - крен+дифферент и т.д. и приборы для определения наклонов.

Пытаемся сами что-то изобрести.

Какие документы должны быть?

В танкерах-то наверное существуют методики...

[makzym 1]

Добрый день! Для меня этот вопрос тоже актуален: каким образом при отгрузке/приемке танкеров с топливом учитывать поправки на дифферент, крен судна? Отгрузка и приемка осуществляется по замерам в танках судна.

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день! Для меня этот вопрос тоже актуален: каким образом при отгрузке/приемке танкеров с топливом учитывать поправки на дифферент, крен судна? Отгрузка и приемка осуществляется по замерам в танках судна.

Посмотрите РМГ 112-2010 "Резервуары (танки) речных и морских наливных судов. Методика поверки объемным методом." Там есть формулы, может быть они Вам помогут.

[makzym 1]

Посмотрите РМГ 112-2010 "Резервуары (танки) речных и морских наливных судов. Методика поверки объемным методом."

Спасибо! Еще бы знать на каком ресурсе можно ознакомится с полной версией...

[makzym 1]

Еще бы знать на каком ресурсе можно ознакомится с полной версией...

Нашел, спасибо!

[Шарипов 118]

Изготовлена плавучая заправка с тремя резервуарами. Резервуары изначально оградуированы ещё на стапеле.

Не могу найти методики измерений. Особенности - меняющийся крен, дифферент. Принципиально порядок понятен - геометрически рассчитать уклон резервуара аналогично "земному", но вот его изменчивость - крен+дифферент и т.д. и приборы для определения наклонов.

Пытаемся сами что-то изобрести.

Какие документы должны быть?

В танкерах-то наверное существуют методики...

Александр Евгеньевич, извините не видел Вашего сообщения.

Плавучая заправка должна отпускать топливо с помощью СИ (колонка, или как там ещё), которое поверено и показывает результат измерений (отпуска топлива) на своём дисплее, шкале и т.д. Для этого случая МИ не требуется (прямые измерения).

Другое дело с хранением, вернее с приёмом топлива в резервуары. Вот здесь необходимо иметь аттестованную МИ. Вот в этой МИ и должно быть прописано при каких диферентах резервуаров допустимо продолжать операции приёма топлива и измерений. Этому альтернативы нет. Иначе всё сводится к тому, что любой человек на своё усмотрение может решать что правильно, а что нет.

Для решения проблем, которые возникают при волнениях, можно воспользоваться услугами контрагента, который свой подвижной состав снабжает не только МИ взвешиванием, но и МИ косвенным методом статических измерений. Поставщик пригнал цистерну (ж/д, авто) Вы совместно с третьим лицом по их МИ измеряете уровень, температуру, плотность и вычисляете массу, которая и будет для Вас ориентиром, что делать далее - радостно соглашаться или начинать тяжбу.

[Calibration 0]

Добрый день.

Отойду от темы:... наша организация сталкивалась с такого типа вопросами, а именно градуировкой танков судна (было 12 танков по 700 м куб. произвольной формы) и нам тоже была поставлена задача провести расчеты градуировочных таблиц при "0" киле- так сказать в положении параллельном горизонту, при крене судна в 30" с шагом 5", и деференде 0" 1" ....5".

Стал вопрос поиска методик согласно которых произвести необходимые замеры и привязать их к замерным горловинам так как горловины находились не в диаметральных серединах если б они находились по "так сказать центрам танков" проблема расчетов пропала бы сама собой.

Вот что я откопал по методикам расчетов и замеров, сразу уточню Страны СНГ таких методик не имеют (геометрическим методом),

только один международный

ISO 8311 Ship Tank Calibration/

и несколько Аммериканских

Api Mpms 2.8A, Tank Calibration

там есть формули и все остальное.

Каков был выход: - привлечение 1-го програмиста+ 1 проффесионала Автокада по 3Д визуолизации и проектированию.

Мы не использовали ни одну формулу мы сняли геометрические размеры танков судна они были в расхождении с чертежами всего навсего в 5-10 мм., построили 3Д модель и сняли все необходимые данные для формирования таблиц.

Выход из вашей ситуации я вижу таков- в зависимости от формы танков-резервуаров вашей плавучей заправки - вывести заправку в зачистку про парить резервуары заодно можно сделать плановую дефектоскопию, установить заправочную станцию в док на "0" киль, снять размеры (приметивно - длину ширину) более точно чем точнее тем для вас лучше, переварить горловины в точные диаметральные центры, произвести градуировку желательно объемным методом но геометрический будет для вас и быстрее и при отсутствии дефектов - вмятин выпучин на резервуаров экономически дешевле.

Это избавит вас от разработки методики измерения и остальных проблем. Представ те к вам приходят органы по проверки мат. ценностей инвентаризация остатков либо налоговая и вы показываете ей таблицы утвержденные в территориальных органах госстандарта и на бумажке ваш выдуманный так сказать пересчет крена на 2", они мягко скозать я так думаю улыбнуться и тд...

а при перестановке горловин вы избавляетесь от кучи гемороя.

да и такие таблицы для танков судов не утверждает орган Гос стандарта. они утверждаются и заносятся в регистр морского-речного пароходство и прикрепляются за судном до конца его дней, либо до смены судовладельца и его желания перепроверки данных таблиц.

Изменено 13 Сентября 2013 пользователем Calibration

[Шарипов 118]

да и такие таблицы для танков судов не утверждает орган Гос стандарта. они утверждаются и заносятся в регистр морского-речного пароходство и прикрепляются за судном до конца его дней, либо до смены судовладельца и его желания перепроверки данных таблиц.

Уважаемый Викор!

РМРП может отменить требования 102-ФЗ? В плане выполнения измерений по аттестованным Ми? Имеем утверждённые градуировочные талицы и всё?

[NSG 2]

По роду дальнейшей деятельности пришлось столкнуться с наливом танкеров через массомеры.

Были претензии от капитанов, тыкали градуировочными таблицами на тип! судна, утвержденными директором! ООО Речфлот (для примера).

Взамен показывал МИ и свидетельства на массомер - аргумент более весомый.

Кстати, судовладельцы привлекали сюрвейеров СЖС с какими то шаманскими методами измерений- тоже не помогло.

[Calibration 0]

Марсель Хасанович.

В чем суть вопроса?

Если мы говорим о методах приемки отпуска нефтепродуктов в баки-танки судна это одно, там градуировочные таблицы судна являются так сказать "страховой", в любом случае используют "Инструкцию по хранению транспортировке отпуску.... " там этот процесс описан и регламентирован.

По поводу СЖС, имеем с ними связи контакты и положительный опыт в совместной деятельности, основной способ определения брутто нетто продукта у них по осадке судна либо использования данных зарекомендованных ими массомеров с погрешностями 0,1....0,15%.

Что касается утвержденных градуировочных таблиц, скажу сразу судовладельцу нет смысла Утверждать градуировочные таблицы в территориальных органах ГС так как если судно ходит в международные рейсы придя в порт Японии и показывая печати на градуировочных таблицах выполненных по утвержденным МИ Росси,Украины как это сказать правильно они будут обескуражены, а Регистр Морского пароходства вносит данные таблицы по вместим остям и номерам танков в международный реестр где катируеться во всех странах, другое дело Вы имели ввиду выполнить Измерения согласно методики это другое дело.

[Calibration 0]

По роду дальнейшей деятельности пришлось столкнуться с наливом танкеров через массомеры.

Были претензии от капитанов, тыкали градуировочными таблицами на тип! судна, утвержденными директором! ООО Речфлот (для примера).

Взамен показывал МИ и свидетельства на массомер - аргумент более весомый.

Кстати, судовладельцы привлекали сюрвейеров СЖС с какими то шаманскими методами измерений- тоже не помогло.

А что они сравнивают массомер 0,1% и таблица 0,5%. Пусть читают Инструкцию по приемке отпукуи транспортировке нефтепродуктов. Вот что им тыкать надо было.

[NSG 2]

С танкерами проблем нет - внутренние воды, у нас приняли по согласованным в договоре массомерам, ну повозмущались, опечатали танки, в другом месте сдали. Утверждали, правда, что в другом месте тоже по узлам учета сдают, но метеорологических документов оттуда не захотели представить.

Сложнее с плавучей заправкой. Там хранимый объем постоянно меняется, и, если с приемом и отпуском всё понятно, то с инвентаризацией остатков в любой момент времени хотелось бы ясности.

Емкости градуированы, поэтому простейшим выходом вижу вывод заправки на ровный киль и замеры в горловинах.

Более сложный- разработка индивидуальной МИ с учетом уклонов.

Благодарю всех за помощь!

[Шарипов 118]

Александр Евгеньевич!

с инвентаризацией остатков в любой момент времени хотелось бы ясности

Ясность и прозрачность в делах - вот суть всего, что делает специалист в своём деле.

Это достигается только чётко прописанными НД - в Вашем случае методика измерений массы. Если её нет, то любой человек со своим революционным правосознанием может предположить себе всё что угодно. И порой возразить ему очень трудно. А чтобы этого не было, необходимо, чтобы обе стороны действовали в соответствии с требованиями одного документа. Эти требования должны быть указаны в договоре поставки или контракте с иноземцами, чтобы они не округляли свои узкие глаза.

И в доплнение. "Утверждённые градуировочные таблицы" не есть достаточное условие правильности Ваших действий, а только одна из их составляющих. Правильность Ваших действий - соответствие требованиям аттестованной МИ.

[NSG 2]

Марсель Хасанович!

Касаемо плавучей заправки.

При передаче ПЗС со стапелей метрологические документы были составлены со ссылкой на МИ в резервуарах стальных горизонтальных, "градуировки" утверждены ЦСМ, хотя танки имеют кубическую форму. Потом проводилась очередная градуировка местным ЦСМ путем обмеров. К сожалению, окончание решения проблемы не знаю, так как уехал оттуда.

[raladan 1]

Марсель Хасанович!

Касаемо плавучей заправки.

При передаче ПЗС со стапелей метрологические документы были составлены со ссылкой на МИ в резервуарах стальных горизонтальных, "градуировки" утверждены ЦСМ, хотя танки имеют кубическую форму. Потом проводилась очередная градуировка местным ЦСМ путем обмеров. К сожалению, окончание решения проблемы не знаю, так как уехал оттуда.

Проблема осталась в том же виде.

Невнятные инвентаризации, отсутствие МИ и прочее.

На весну 2013 была в планах переградуировка по причине изменения геометрии танков (после первого года эксплуатации значительно просела середина корпуса в месте расположения танков). Еще одно доказательство того, что никакая МИ ни на РГС, ни на РВС для этого судна не подходит.

[raladan 1]

Пытался побеседовать на выставке с производителем плавучих станций (не нашей).

Делился проблемами, думал найти понимание.

Куда там. Люди настаивают, что танки эти можно запросто градуировать по ГОСТ 8.346-2000 объемным или геометрическим методом.

при словах "МВИ массы НП в танках" вообще уходят в ступор. На замечания про крен и дифферент их ответ: "зачем их учитывать. они не столь велики".

Все очень печально.

Это не наш производитель оказался некомпетентен, а вообще люди, занимающиеся строительством плавучих АЗС, никогда не решали вопрос узаконивания измерений в своих изделиях.

Изменено 26 Октября 2013 пользователем raladan

[Calibration 0]

Если честно, не могу разобраться в Вашем вопросе, Вам необходимо точность инвентаризации? или Законность этой процедуры. Если с отпуском и поставками вопросов нет, разве инвентаризировать Приход и уход нельзя? По бумагам у вас будет все в порядке а вот вопрос о действительных остатках остается на совести "заправщиков".

МВИ это конечно панацея в вашем случае.

Да и какой формы танки судна? В 1 из постов я узрел слова про Квадратные формы. И еще резонный вопрос т.к. Градуировка данных танков выполнялась, Вы не интересовались каким документом руководствуется "Калибровочная лаборатория" в процессе так сказать выполнения измерений, на этом можно и сыграть в дальнейшем при выполнении измерений-инвентраизации по "Инструкции хранению, отпуску и тд.", конечно последняя не применима если "Выполняющие подряд" по градуировке используют какуюто мнимую методу, хотя они Обязаны иметь соответсвующий документ тот же НД по градуировке резервуаров горизонтальных цилиндрических.

[raladan 1]

Нам необходима и точность и законность. Мы же метрологи :yes-yes:/> "Запращикам" верить нельзя!

Танки сложной прямоугольной формы: кроме перегородок имеется прямоугольная полость - углубление для погружного насоса. Кроме того, замерная горловина расположена не по центру.

Калибровка выполнялась одним из филиалов Краснодарского ЦСМ по ГОСТ 8.346-2000.

Изменено 11 Ноября 2013 пользователем raladan