Измерение расхода пропана

[Ильшат 0]

Добрый день !

Столкнулся с вопросом выбора вычислителя для вычисления расхода пропана.

Алгоритмы ГСССД МР118,ГСССД МР113, ГОСТ 31319 не подходят.

Необходим вычислитель с алгоритмом ГСССД 197-01, но такого пока не нашел.

Подскажите пожалуйста возможные варианты решения вопроса.

[+Oleg+ 8]

В каком состоянии находится пропан и какой расход нужно измерять (массовый или объемный, если объемный, то к при каких условиях) ?

[allar 90]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Изменено 14 Июля 2011 пользователем allar

[Ильшат 0]

В каком состоянии находится пропан и какой расход нужно измерять (массовый или объемный, если объемный, то к при каких условиях) ?

Пропан в газообразном состоянии. Нужно измерять объемный расход приведенный к стандартным условиям . Избыточное давление - 0, Температура 20 градусов.

[Ильшат 0]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

[+Oleg+ 8]

Добрый день !

Столкнулся с вопросом выбора вычислителя для вычисления расхода пропана.

Алгоритмы ГСССД МР118,ГСССД МР113, ГОСТ 31319 не подходят.

Необходим вычислитель с алгоритмом ГСССД 197-01, но такого пока не нашел.

Подскажите пожалуйста возможные варианты решения вопроса.

Как правила, чистых сред не бывает, поэтому вычислители на чистые среды не делают.

Можно поискать вычислитель, который знает ГСССД МР 107-98. Диапазон температур 240 - 350 К, фазовое состояние среды - любое.

[Ильшат 0]

Добрый день !

Столкнулся с вопросом выбора вычислителя для вычисления расхода пропана.

Алгоритмы ГСССД МР118,ГСССД МР113, ГОСТ 31319 не подходят.

Необходим вычислитель с алгоритмом ГСССД 197-01, но такого пока не нашел.

Подскажите пожалуйста возможные варианты решения вопроса.

Как правила, чистых сред не бывает, поэтому вычислители на чистые среды не делают.

Можно поискать вычислитель, который знает ГСССД МР 107-98. Диапазон температур 240 - 350 К, фазовое состояние среды - любое.

Поискал вычислители с наличием ГСССД МР107. То же не густо.

В области применения этого ГСССД говорится - "Методика предназначена для применения в расходометрии газовых конденсатов".

В нашем случае среда газообразная.

[+Oleg+ 8]

Добрый день !

Столкнулся с вопросом выбора вычислителя для вычисления расхода пропана.

Алгоритмы ГСССД МР118,ГСССД МР113, ГОСТ 31319 не подходят.

Необходим вычислитель с алгоритмом ГСССД 197-01, но такого пока не нашел.

Подскажите пожалуйста возможные варианты решения вопроса.

Как правила, чистых сред не бывает, поэтому вычислители на чистые среды не делают.

Можно поискать вычислитель, который знает ГСССД МР 107-98. Диапазон температур 240 - 350 К, фазовое состояние среды - любое.

Поискал вычислители с наличием ГСССД МР107. То же не густо.

В области применения этого ГСССД говорится - "Методика предназначена для применения в расходометрии газовых конденсатов".

В нашем случае среда газообразная.

Другого все равно нет. Пропан при низких температурах при избыточном давлении начинает конденсироваться. Эта методика учитывает все фазовые состояния среды.

Насчет области применения: пропан один из основных компонентов нестабильных газовых конденсатов и ШФЛУ.

[allar 90]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

Изменено 15 Июля 2011 пользователем allar

[Ильшат 0]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

МР118 работает в диапазоне температур 200…400 К. Но нам он не подходит так как не выполняются пределы применимости данной методики.

[allar 90]

МР118 работает в диапазоне температур 200…400 К. Но нам он не подходит так как не выполняются пределы применимости данной методики.

В части чего не выполняются? Нельзя пропан в районе 90-100 % забивать?

[Ильшат 0]

Не выполняются пределы применимости данной методики по плотности Документ2.pdf

[allar 90]

Что такое Рnk и Тnk?

[Ильшат 0]

Что такое Рnk и Тnk?

пк – псевдокритические параметры;

[+Oleg+ 8]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

Диапазон температур МР 107 от 240 до 350 К (-33...+77)!!!!!

Это методика предназначена для сред, в которых преобладают углеводороды от этана и выше.

В свое время я писал программу для расчета расхода этановой фракции (более 90% этана) и единственное уравнение состояния, которое работает - МИ 2311-94, из него сделали МР 107.

Если не секрет, какого диаметра труба, какой метод измерений и какие условия (температура, давление)?

[Ильшат 0]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

Диапазон температур МР 107 от 240 до 350 К (-33...+77)!!!!!

Это методика предназначена для сред, в которых преобладают углеводороды от этана и выше.

В свое время я писал программу для расчета расхода этановой фракции (более 90% этана) и единственное уравнение состояния, которое работает - МИ 2311-94, из него сделали МР 107.

Если не секрет, какого диаметра труба, какой метод измерений и какие условия (температура, давление)?

Труба DN150, метод измерений - ультразвуковой, температура от минус 33 до +5, давление от 0 до 0,5 кг..

[+Oleg+ 8]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

Диапазон температур МР 107 от 240 до 350 К (-33...+77)!!!!!

Это методика предназначена для сред, в которых преобладают углеводороды от этана и выше.

В свое время я писал программу для расчета расхода этановой фракции (более 90% этана) и единственное уравнение состояния, которое работает - МИ 2311-94, из него сделали МР 107.

Если не секрет, какого диаметра труба, какой метод измерений и какие условия (температура, давление)?

Труба DN150, метод измерений - ультразвуковой, температура от минус 33 до +5, давление от 0 до 0,5 кг..

Я попробовал все МР и у всех проблема при низких температурах, по всей видимости проблема в том, что среда находится на линии насыщения. Еще раз скажу, что у МР 107 такой проблемы нет.

Вот еще выход из ситуации:

Снимаете объемный расход при рабочих условиях любым вычислителем, а для формирования отчета или т.п. используете программу, которая пересчитывает показания (приводит к стандартным условиям по ГСССД 197 - пропан). Программу можно заказать или самим разработать и аттестовать. Для оперативного контроля можно использовать неаттестованные программы.

Многие так выходят из положения.

Думаю, что аттестованных программ много

[Ильшат 0]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

Диапазон температур МР 107 от 240 до 350 К (-33...+77)!!!!!

Это методика предназначена для сред, в которых преобладают углеводороды от этана и выше.

В свое время я писал программу для расчета расхода этановой фракции (более 90% этана) и единственное уравнение состояния, которое работает - МИ 2311-94, из него сделали МР 107.

Если не секрет, какого диаметра труба, какой метод измерений и какие условия (температура, давление)?

Труба DN150, метод измерений - ультразвуковой, температура от минус 33 до +5, давление от 0 до 0,5 кг..

Я попробовал все МР и у всех проблема при низких температурах, по всей видимости проблема в том, что среда находится на линии насыщения. Еще раз скажу, что у МР 107 такой проблемы нет.

Вот еще выход из ситуации:

Снимаете объемный расход при рабочих условиях любым вычислителем, а для формирования отчета или т.п. используете программу, которая пересчитывает показания (приводит к стандартным условиям по ГСССД 197 - пропан). Программу можно заказать или самим разработать и аттестовать. Для оперативного контроля можно использовать неаттестованные программы.

Многие так выходят из положения.

Думаю, что аттестованных программ много

Насчет МР 107 я понял , но это мне не сильно поможет, так как готовых вычислителей с этим алгоритмом все равно нет.

Мы пока склоняемся к варианту с собственной разработкой ПО по ГСССД 197 для контроллера, котор. будет выступать вычислителем.

ПО нужно будет аттестовывать.

По поводу "Для оперативного контроля можно использовать неаттестованные программы"

нам нужно будет пройти метрологическую экспертизу проекта . А как эксперты посмотрят на "железяку" без сертификата СИ или протокола аттестации ПО ?

По поводу "Думаю, что аттестованных программ много" вы имеете в виду что программы есть в продаже как готовые продукты ?

Если так, то скиньте ссылку пожалуйста.

[+Oleg+ 8]

Скорее всего Вам подойдет МР 113. Посто нужно забить в программу расчета реальную концентрацию пропана и других веществ.

Температура пропана по данным от заказчика может быть от минус 33 градусов. МР 113 начинает работать при температуре от минус 10 градусов.

К сожалению экстраполяции для более низких температур никто ещё не сделал. Не помню точно от скольки градусов работает МР 118.

То что Вы предлагаете (ГСССД МР 107 - тоже работает от -10, вернее от -13, не думаю, что 3 градуса делают погоду).

Диапазон температур МР 107 от 240 до 350 К (-33...+77)!!!!!

Это методика предназначена для сред, в которых преобладают углеводороды от этана и выше.

В свое время я писал программу для расчета расхода этановой фракции (более 90% этана) и единственное уравнение состояния, которое работает - МИ 2311-94, из него сделали МР 107.

Если не секрет, какого диаметра труба, какой метод измерений и какие условия (температура, давление)?

Труба DN150, метод измерений - ультразвуковой, температура от минус 33 до +5, давление от 0 до 0,5 кг..

Я попробовал все МР и у всех проблема при низких температурах, по всей видимости проблема в том, что среда находится на линии насыщения. Еще раз скажу, что у МР 107 такой проблемы нет.

Вот еще выход из ситуации:

Снимаете объемный расход при рабочих условиях любым вычислителем, а для формирования отчета или т.п. используете программу, которая пересчитывает показания (приводит к стандартным условиям по ГСССД 197 - пропан). Программу можно заказать или самим разработать и аттестовать. Для оперативного контроля можно использовать неаттестованные программы.

Многие так выходят из положения.

Думаю, что аттестованных программ много

Насчет МР 107 я понял , но это мне не сильно поможет, так как готовых вычислителей с этим алгоритмом все равно нет.

Мы пока склоняемся к варианту с собственной разработкой ПО по ГСССД 197 для контроллера, котор. будет выступать вычислителем.

ПО нужно будет аттестовывать.

По поводу "Для оперативного контроля можно использовать неаттестованные программы"

нам нужно будет пройти метрологическую экспертизу проекта . А как эксперты посмотрят на "железяку" без сертификата СИ или протокола аттестации ПО ?

По поводу "Думаю, что аттестованных программ много" вы имеете в виду что программы есть в продаже как готовые продукты ?

Если так, то скиньте ссылку пожалуйста.

Существуют программы, предназначенные для обработки результатов измерений. Они позволяют привести расход в рабочих условиях к стандартным условиям. Со средств измерений снимаются средние значения показаний СИ расхода, температуры, давления, компонентного состава и пр., а также продолжительность измерений, и заносятся в программу, программа формирует выходной документ. Число интервалов усреднения параметров не ограничено. Я сам раньше такие программы разрабатывал. Были заказы для работы с конкретными базами данных, в которых были записаны показания СИ, или для чтения параметров потока непосредственно из памяти СИ. Формы выходных документов тоже заказывали. Как правило все это применяют на узлах учета, где не выгодно ставить вычислитель на каждый узел (например - тепловые сети). Крупные предприятия выбирают такой вариант для учета "экзотических" сред. В некоторых случаях приходилось проходить переаттестацию.

Оперативный контроль не попадает в сферу государственного метрологического надзора, поэтому можно использовать и не аттестованные программы (имеется в виду метрологическая аттестация).

Путь с разработкой контроллера (вычислителя) более правильный и перспективный. ПО контроллера нужно будет аттестовать, а потом пройти испытания с целью утверждения типа. Лучше всего заносить в гос реестр не контроллер, а измерительную систему, включающую в себя преобразователь расхода, СИ температуры, давления и пр. и контроллер, как делают делают многие производители вычислителей. К этому обязывает ГОСТ Р 8.596, хотя многие основополагающие документы, включающие методики выполнения измерений, допускают оценку погрешности результатов измерений если известны МХ составляющих измерительной системы (ГОСТ 8.586.5, ПР 50.2.019, СТО Газпром 5.32 и др). На практики требования ГОСТ Р 8.596 начали учитывать в последние год - два.

По поводу аттестации программ: ВНИИР, ВНИИМС, ООО "ОМЦ Газметрология" (мое место работы), ООО СТП

Если нужна помощь, то пишите на e-mail zotagin@gazmetrolog.ru или zzog@mail.ru