ФЗ-102 Статья 9, п. 1.1

[Тамбовский Волк 112]

Добрый день. Подскажите кто как понимает п. 1.1, статьи 9? 

"Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений. "

Правильно ли я понимаю, что СИ применяемые, скажем, для замеров условий окружающей среды в инструментальной кладовой или в архиве могут быть не поверенные?

[Nadyat 28]

Ну  допустим  в архиве вы контролируете не условия эксплуатации, а условия хранения.  В других помещениях другие причины контроля и требования к ним.  Так что закон не дает послаблений для других сфер, он уточняет в каких случаях нужна поверка СИ окружающей среды в помещениях где проводится  поверка.

Изменено 19 Августа 2025 пользователем Nadyat
опечатка

[Влдмир 100]

1 час назад, Nadyat сказал:

Ну  допустим  в архиве вы контролируете не условия эксплуатации, а условия хранения.  В других помещениях другие причины контроля и требования к ним.  Так что закон не дает послаблений для других сфер, он уточняет в каких случаях нужна поверка СИ окружающей среды в помещениях где проводится  поверка.

Не только поверка, а эксплуатация в общем. 

 

Изменено 19 Августа 2025 пользователем Влдмир

[Ника 1315]

Я это понимаю так - если при проведении измерений параметров продукции вы применяете поправку на дополнительную погрешность, зависящую от внешних условий (например при измерении длины важна температура), то СИ, измеряющее это условие (термометр) должно быть поверно.

Относится ли это требование к хранению СИ или к проведению поверки СИ - спорный момент. Это не проведение измерений в прямом смысле. Это разные процедуры и требования. Но на проведение поверки это еще можно натянуть. То вот на хранение - нет. Хотя в 0015-002 - вроде бы натянули (или СМКашники нас заставили натянуть в нашем СТО)

[Lavr 541]

6 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день. Подскажите кто как понимает п. 1.1, статьи 9? 

"Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений. "

Правильно ли я понимаю, что СИ применяемые, скажем, для замеров условий окружающей среды в инструментальной кладовой или в архиве могут быть не поверенные?

Кто-то чушь написал, а мы теперь пытаемся эту чушь как-то понять.

Да, Вы правильно поняли. Но получается, что измерительный контроль условий эксплуатауии чего бы то ни было, кроме СИ, и то не полностью, выпадает из сферы ГРОЕИ. Можно и не контролировать вовсе, если поправки не вносите.

[Доктор права 13]

Добрый день!

Под эксплуатацией понимается не только применение и использование СИ, но и хранение и транспортирование.Требования к условиям применения, хранения и транспортирования приводятся в РЭ на конкретное СИ. В данном случае Закон не определяет где конкретно применяется СИ, а применяется обязательность поверки СИ, применяемых для контроля условий эксплуатации, используемых для внесения поправок в результаты измерений. Причем в п.1.1 ст.9 нет приводится области применения СИ (эталоны, используемые при поверке СИ, дополнительные СИ и др.) В тоже время условия поверки СИ приводятся в МП на конкретное СИ. Согласно п.1 ст.12 ФЗ-102    при утверждении типа СИ устанавливаются показатели точности, МПИ, а также МП данного типа СИ. Условия поверки установлены в МП для данного типа СИ. Таким образом, если в МП не установлено внесение поправок на условия эксплуатации, то СИ, которые не используются для контроля условий эксплуатации , необходимые для внесения поправок в результат измерения могут не подлежать обязательной поверке.

Ст.9 ФЗ-102 конкретизирует требования к СИ, применяемые в ГРОЕИ и п.1.1 выставляет дополнительные требования для СИ конкретного применения (контроль условий эксплуатации для внесения поправок в результат измерения). Если применяются СИ утвержденного типа, которые подлежат поверке в установленном порядке.

[Доктор права 13]

1 час назад, Ника сказал:

Я это понимаю так - если при проведении измерений параметров продукции вы применяете поправку на дополнительную погрешность, зависящую от внешних условий (например при измерении длины важна температура), то СИ, измеряющее это условие (термометр) должно быть поверно.

Относится ли это требование к хранению СИ или к проведению поверки СИ - спорный момент. Это не проведение измерений в прямом смысле. Это разные процедуры и требования. Но на проведение поверки это еще можно натянуть. То вот на хранение - нет. Хотя в 0015-002 - вроде бы натянули (или СМКашники нас заставили натянуть в нашем СТО)

Добрый день!

Условия эксплуатации это не только температура. Это может быть напряженность магнитного поля земли, напряжение питающей сети, поправка на широту места ускорения свободного падения и т.д. П.1.1 ст.9 конкретизация применения СИ, измеряющих условия эксплуатации и то, только необходимых для внесения поправок в результат измерения.

[владимир 332 1320]

57 минут назад, Доктор права сказал:

Под эксплуатацией понимается не только применение и использование СИ, но и хранение и транспортирование.Требования к условиям применения, хранения и транспортирования приводятся в РЭ на конкретное СИ.

Есть и общий ГОСТ https://profi-tim.ru/wp-content/uploads/2019/05/ГОСТ-15150-69.pdf

[Ника 1315]

3 часа назад, Доктор права сказал:

Добрый день!

Условия эксплуатации это не только температура. Это может быть напряженность магнитного поля земли, напряжение питающей сети, поправка на широту места ускорения свободного падения и т.д. П.1.1 ст.9 конкретизация применения СИ, измеряющих условия эксплуатации и то, только необходимых для внесения поправок в результат измерения.

Я специально упомянула такую величину, как длину (а не измерение любой физ.величины). Для ее измерения (при высокоточных измерениях) важна температура, и абсолютно неинтересно напряжение магнитного поля Земли (конечно возможно есть приборы, которым и этот параметр важен, но я с такими пока не сталкивалась). Будут измерения других физ.величин - будут важны другие поправки, и соответственно контроль условий их измерения и соблюдения.

А какие поправки вы вносите в результат измерений при хранении СИ? Что вы им измеряете, когда он лежит на полочке?!

[Lavr 541]

9 часов назад, Ника сказал:

 

А какие поправки вы вносите в результат измерений при хранении СИ? Что вы им измеряете, когда он лежит на полочке?!

Почему все концентрируются только на эксплуатации СИ. Разве обсуждаемое положение ФЗ на другие технические соедства не распространяется?

[Доктор права 13]

9 часов назад, Ника сказал:

Я специально упомянула такую величину, как длину (а не измерение любой физ.величины). Для ее измерения (при высокоточных измерениях) важна температура, и абсолютно неинтересно напряжение магнитного поля Земли (конечно возможно есть приборы, которым и этот параметр важен, но я с такими пока не сталкивалась). Будут измерения других физ.величин - будут важны другие поправки, и соответственно контроль условий их измерения и соблюдения.

А какие поправки вы вносите в результат измерений при хранении СИ? Что вы им измеряете, когда он лежит на полочке?!

Добрый день!

Когда СИ лежит на полке, СИ нечего не измеряет. Законодатель ввел норму требований для СИ, используемых для контроля условий эксплуатации, которые используются для внесения поправок в результат измерения. Это не только относится к поверке, но и к эксплуатации СИ, например требуется введение поправки на температуру окружающей среды при проверке градуировки термопары прибором ПП 63 или УПИП.Раньше просто смотрели на термометр в помещении и вводили поправку. Или другой пример контроль температуры окружающего воздуха при замерах налива в резервуарах. Вносится поправка на температурное расширение рулетки. Теперь по норме Закона данные СИ должны быть утвержденного типа.

Только СИ используемые для контроля условий эксплуатации при внесении поправок в результат измерения. Это к тому, что начнется забег всяких контролеров типа ТБ, СМК и прочих., а вот при хранении, как контролируется температура и другие условия. 

Закон написан на государственном языке РФ, а не на мандаринском наречии или на иврите и его нужно читать, так как он написан а не справа налево.

[Доктор права 13]

12 минут назад, Lavr сказал:

Почему все концентрируются только на эксплуатации СИ. Разве обсуждаемое положение ФЗ на другие технические соедства не распространяется?

Добрый день!

Законодатель установил требования к СИ, изложенные в ст.9.

[Ника 1315]

30 минут назад, Lavr сказал:

Почему все концентрируются только на эксплуатации СИ. Разве обсуждаемое положение ФЗ на другие технические соедства не распространяется?

Т.е. вы считаете надо поверять все СИ, контролирующие условия применения/эксплуатации любых технических средств? А как, какие и к чему вы собираетесь применять поправки, к каким показаниям этих других технических средств?!

[Ника 1315]

19 минут назад, Доктор права сказал:

Закон написан на государственном языке РФ, а не на мандаринском наречии или на иврите и его нужно читать, так как он написан а не справа налево.

Я как раз и читаю слева направо, и не натягиваю сову на глобус. При хранении СИ нет его применения, а значит не нужно никуда применять его поправки. А раз нет необходимости применения поправок в данном конкретном месте, то и нет требования к СИ, контролирующим условия его хранения.

Вот выну СИ с полочки, захочу приложить его к детальке, и в результат измерения внести поправку, зависящую от температуры, то для определения отклонения температуры от нормальных условий я должна поглядеть на повереный термометр.

Положу СИ обратно на полочку, некуда и не во что вносить поправку, то для контроля условий хранения могу глядеть на любой термометр.

[Доктор права 13]

4 минуты назад, Ника сказал:

Я как раз и читаю слева направо, и не натягиваю сову на глобус. При хранении СИ нет его применения, а значит не нужно никуда применять его поправки. А раз нет необходимости применения поправок в данном конкретном месте, то и нет требования к СИ, контролирующим условия его хранения.

Вот выну СИ с полочки, захочу приложить его к детальке, и в результат измерения внести поправку, зависящую от температуры, то для определения отклонения температуры от нормальных условия я должна поглядеть на повереный термометр.

Положу СИ обратно на полочку, некуда и не во что вносить поправку, для контроля условий хранения могу глядеть на любой термометр.

Так и я о том же. Я ведь и писал, что набегут всякие контролеры, проверять исполнение Закона типа ТБ, СМК и прочих и начнут требовать, поверенные СИ для контроля условий хранения. Эти граждане обычно и читают Закон справа налево.

[Доктор права 13]

23 минуты назад, Ника сказал:

Я как раз и читаю слева направо, и не натягиваю сову на глобус. При хранении СИ нет его применения, а значит не нужно никуда применять его поправки. А раз нет необходимости применения поправок в данном конкретном месте, то и нет требования к СИ, контролирующим условия его хранения.

Вот выну СИ с полочки, захочу приложить его к детальке, и в результат измерения внести поправку, зависящую от температуры, то для определения отклонения температуры от нормальных условий я должна поглядеть на повереный термометр.

Положу СИ обратно на полочку, некуда и не во что вносить поправку, то для контроля условий хранения могу глядеть на любой термометр.

Небольшое уточнение: Не отклонение от нормальных условий, а контроль в условиях эксплуатации для внесения поправок к результату измерений.

[Lavr 541]

1 час назад, Доктор права сказал:

Добрый день!

Законодатель установил требования к СИ, изложенные в 

Законодатель в статье 9 установил требования ко всем СИ, а не только к тем, что контролируют умловия применения СИ.

[Lavr 541]

1 час назад, Ника сказал:

 

Положу СИ обратно на полочку, некуда и не во что вносить поправку, то для контроля условий хранения могу глядеть на любой термометр.

Склад для хранения пороха. Вы будете измерять температуру и влажность на складе неповеренными СИ?

[Влдмир 100]

15 минут назад, Lavr сказал:

Склад для хранения пороха. Вы будете измерять температуру и влажность на складе неповеренными СИ?

 

20 часов назад, Nadyat сказал:

Ну  допустим  в архиве вы контролируете не условия эксплуатации, а условия хранения.  В других помещениях другие причины контроля и требования к ним.  Так что закон не дает послаблений для других сфер, он уточняет в каких случаях нужна поверка СИ окружающей среды ...

То же самое и для склада для хранения пороха.

[VVF 123]

14 часов назад, Доктор права сказал:

... Условия поверки установлены в МП для данного типа СИ. Таким образом, если в МП не установлено внесение поправок на условия эксплуатации, то СИ, которые не используются для контроля условий эксплуатации , необходимые для внесения поправок в результат измерения могут не подлежать обязательной поверке.

Не понял. СИ которые не используются могут не подлежать поверке.

Есть СИ контроля условий поверки (например,термогигрометрметр). Методика поверки не предусматривает введение поправок в зависимости от условий поверки (от температуры и влажности). Но при не соблюдении условий поверки она вообще не должна проводиться и "источником запрета" будет неповеренное СИ?

[LIBorisi4 161]

2 часа назад, Lavr сказал:

Почему все концентрируются только на эксплуатации СИ. Разве обсуждаемое положение ФЗ на другие технические соедства не распространяется?

 

24 минуты назад, Lavr сказал:

Законодатель в статье 9 установил требования ко всем СИ, а не только к тем, что контролируют умловия применения СИ.

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, что написано в конкретной части, по которой задавался вопрос.

Цитата

1¹. Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений. ...

а то

15 часов назад, Lavr сказал:

чушь написал,

и теперь

24 минуты назад, Lavr сказал:

Склад для хранения пороха. Вы будете измерять температуру и влажность на складе неповеренными СИ?

В какой результат измерения Вы будите вносить поправки основываясь на результате измерения температуры и влажности на складе пороха?

Склад пороха это другая песня сфера ГРОЕИ.

[Lavr 541]

42 минуты назад, Влдмир сказал:

 

То же самое и для склада для хранения пороха.

Т.е. храннние это не эксплуатация? Вам нужен пример, когда обязательные трнбования пред'являются к условмям применения?

 

[Влдмир 100]

15 минут назад, Lavr сказал:

Т.е. храннние это не эксплуатация? ...

В случае с порохом- там другие умные люди (не метрологи) и пишут они свои законы.

Пример неудачный.

 

[Lavr 541]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

 

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, что написано в конкретной части, по которой задавался вопрос.

 

Что Вы мне в поправки тычете? Где сказано, что этот пункт отнлсится только к СИ, применяемым для контроля условий эксплуатации СИ?

[Lavr 541]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

В случае с порохом- там другие умные люди (не метрологи) и пишут они свои законы.

Пример неудачный.

 

ФЗ-102 написан для всех, а не только для метрологов.