Dobrometr 108 Опубликовано 26 Июля 2022 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 (изменено) Приветствую, метрологи и метрологини! Не могу понять, как происходит чудо-поверка микрометров призматических - МТИ, МПИ и МСИ с помощью МИ 379-83. Интересует пункт 3.13 - Определение основной погрешности микрометра в различных точках шкалы стебля сравниванием показаний микрометра с действительными размерами калибров-роликов. Далее приводится таблица калибров-роликов, на определённый тип призматического микрометра - 6 размеров калибров-роликов. В приложении 3 к МИ 379-83 нарисован эскиз и продублирована эта таблица. В эскизе есть пояснение, - что допуск на диаметр калибра +- 0,01 мм. В техтребованиях подписано, что размер следует аттестовать с точностью до 1 микрона. Я так понимаю, к примеру, что, изготавливая ролик-калибр на размер 35,00, в ЦСМе я попрошу проверить размер и занести в протокол до тысячных. Он, например, получится 35,007 мм. Таким образом, используя этот ролик-калибр для поверки микрометра МТИ, я должен буду судить о погрешности микрометра на одном из участков шкалы. В самом конце пункта 3.13 написано: "Разности между показаниями микрометра и действительными значениями роликов-калибров равны основным погрешностям микрометра в поверенных точках и не должны превышать +- 0,004 мм." Действительный размер ролика у меня будет как по протоколу - 35,007 мм. Но если у микрометра ц. д. 0,01 мм, то как я могу что-то измерить им, точнее 0,01 мм? Сделал замер - намерил 35,00 мм. Но ведь эти самые 0,007, которые там по протоколу есть - я оценить по шкале с ц.д. 0,01 не могу, а микрометр может по факту измеряет 35,005 мм? Либо, микрометры призматические, изготовленные по ТУ 2.034.770, имеют дополнительную шкалу, где эти микроны можно оценить (хотя информацию я вижу только, что ц. д. 0,01), либо что-то не то описано в методике? Либо я это неправильно понимаю? Наверняка - это я не догоняю, потому что у меня образование: 3 класса церковно-приходской школы и ветеринарный техникум, но всё равно, прошу пояснить. Объясните, пожалуйста, люди добрые. Изменено 26 Июля 2022 пользователем Dobrometr выделение фрагментов форматированием Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 26 Июля 2022 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 "Элементарно, Ватсон" Если по-простому при поверке микрометров деление 0,01мм делится на доли (на глаз). Ц.д. 0,01 мм = 10 мкм. 0,1 деления = 1мкм 0,2 деления = 2мкм ... 0,5 деления = 5мкм ... 0,9 деления = 9мкм С libra много общались по этому вопросу в самой об'емной и нашумевшей Теме про неопределенность и погрешность. Подробнее в ней. Не найдете, вечером соориентирую, со смарта неудобно. Цитата
Dobrometr 108 Опубликовано 26 Июля 2022 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 4 минуты назад, владимир 332 сказал: "Элементарно, Ватсон" Если по-простому при поверке микрометров деление 0,01мм делится на доли (на глаз). Ц.д. 0,01 мм = 10 мкм. 0,1 деления = 1мкм 0,2 деления = 2мкм ... 0,5 деления = 5мкм ... 0,9 деления = 9мкм С libra много общались по этому вопросу в самой об'емной и нашумевшей Теме про неопределенность и погрешность. Подробнее в ней. Не найдете, вечером соориентирую, со смарта неудобно. Звучит как шутка. Всегда считал, что это неприемлемо, делить что-то "на глаз". Ладно там какой-нибудь образец просвета, "на глаз, на просвет", но тут есть шкала ведь .... один поверитель так намерит "на глаз" 0,1 деления, другой намерит эдак. 0,1 деления я могу отличить от 0,9 деления может и легко, ну а как отличить близкие величины? 0,4 деления от 0,5? А если не умею - нужно учиться, иначе не быть мне поверителем? Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 26 Июля 2022 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 (изменено) Или сами: "доли деления" в Поиске наберите и будет Вам Счастье... P.S. И как же все же погрешность показаний микрометра с ц.д. 0,01 мм по КМД определяют? ПДП в микронах, а цена деления в сотках... Изменено 26 Июля 2022 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 26 Июля 2022 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 (изменено) 24 минуты назад, Dobrometr сказал: Звучит как шутка. Всегда считал, что это неприемлемо, делить что-то "на глаз". Ладно там какой-нибудь образец просвета, "на глаз, на просвет", но тут есть шкала ведь .... один поверитель так намерит "на глаз" 0,1 деления, другой намерит эдак. 0,1 деления я могу отличить от 0,9 деления может и легко, ну а как отличить близкие величины? 0,4 деления от 0,5? А если не умею - нужно учиться, иначе не быть мне поверителем? Пытался об'яснить по-простому... 21 минуту назад, владимир 332 сказал: И как же все же погрешность показаний микрометра с ц.д. 0,01 мм по КМД определяют? ПДП в микронах, а цена деления в сотках... Всяко бывало на практике;4 мкм в допуске, а 5 мкм нет и бесконечные споры с контролером (калибровщицей) как ремонтник говорю что 4, она нет 5. Ну это если на границе. Если 1-2 нет вопросов. А Вы что предлагаете, если ПДП +/- 4 мкм, а ц.д. 10 мкм? А микрометров сотни и тысячи шт.. Про на глаз: развивайте глазомер, у всех шкальных так: деление делится. Например у испытательных машин. Про "глазомер" в Поиске посмотрите. Изменено 26 Июля 2022 пользователем владимир 332 Цитата
Dobrometr 108 Опубликовано 26 Июля 2022 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Пытался об'яснить по-простому... 4 мкм в допуске, а 5 мкм нет и бесконечные споры с контролером (калибровщицей) как ремонтник говорю что 4, она нет 5. Ну это если на границе. Если 1-2 нет вопросов. Про на глаз: развивайте глазомер, у всех шкальных так: деление делится. Например у испытательных машин. Про "глазомер" в Поиске посмотрите. Ладно, не журите. Я понял всё сразу. Спасибо. Думал только, что нашёл диверсанта в стане ВНИИМСа, который невыполнимые требования вписал в методику на пороге развала страны. Но, как оказалось - это я не шарю и всё "на глаз" и у "всех шкальных так деление делится". Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 26 Июля 2022 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2022 (изменено) Дак берите современные цифровые, там дискретность. Дискрет - шаг не разделишь, как бы не пытались... Весы, дискретность 2 кг 2002, 2014, 2020, 3198 кг покажут. 2003, 2015, 2021, 3199 ни в жизнь ? Изменено 26 Июля 2022 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 27 Июля 2022 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2022 (изменено) В 26.07.2022 в 12:49, Dobrometr сказал: Звучит как шутка. Всегда считал, что это неприемлемо, делить что-то "на глаз". Ладно там какой-нибудь образец просвета, "на глаз, на просвет", но тут есть шкала ведь .... один поверитель так намерит "на глаз" 0,1 деления, другой намерит эдак. 0,1 деления я могу отличить от 0,9 деления может и легко, ну а как отличить близкие величины? 0,4 деления от 0,5? А если не умею - нужно учиться, иначе не быть мне поверителем? В 26.07.2022 в 13:08, владимир 332 сказал: развивайте глазомер можете начать с образцов шероховатости поверхности (сравнения) ГОСТ 9378 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847416.pdf Цитата ...РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы» (ФГУП «ВНИИМС») .... 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт распространяется на образцы шероховатости поверхности (сравнения), предназначенные для сравнения визуально ("на глаз") и на ощупь с поверхностями изделий, полученными обработкой резанием, полированием, электроэрозионной, дробеструйной и пескоструйной обработкой. По ГПС ГОСТ 8.296 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293764/4293764654.pdf Цитата Пределы допускаемых погрешностей ... рабочих средств измерений составляют от 2 % до 50 %. P.S. Из современных? Пж-та https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1383049 Цитата Испытательный центр.... конечно же ВНИИМС Изменено 27 Июля 2022 пользователем владимир 332 Цитата
8 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.