polarized 0 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Здравствуйте! Ситуация такая. Есть теплосчетчик электромагнитный КМ-5. У него истек срок поверки с 2005 года. Значит, его показания по идее считаются не действительными. Но тем не менее, его показания регистрировались все это время. Вопрос: можно ли как то подтвердить показания этого счетчика, увеличив его погрешность? может быть есть какие то методики или нормативные акты по этому поводу? ну проще говоря у него погрешность например 1%. А если не поверен, то на основании таких то расчетов 5%. И тогда мы смогли бы от его показаний отнять 5% и признать их действительными. Цитата
Mihael 93 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Здравствуйте! Ситуация такая. Есть теплосчетчик электромагнитный КМ-5. У него истек срок поверки с 2005 года. Значит, его показания по идее считаются не действительными. Но тем не менее, его показания регистрировались все это время. Вопрос: можно ли как то подтвердить показания этого счетчика, увеличив его погрешность? может быть есть какие то методики или нормативные акты по этому поводу? ну проще говоря у него погрешность например 1%. А если не поверен, то на основании таких то расчетов 5%. И тогда мы смогли бы от его показаний отнять 5% и признать их действительными. Нет уж, умерла-так умерла. Все показания по истечении срока поверки - нелегитимны. Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 1 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Не уверен, что это как-то поможет, но мы, ЦСМ, делаем т.н. экспертную поверку счётчиков (электрических - я "электрик"), в т.ч. и тех, которые обычным путём поверять запрещено (класса 2,5). При этом результаты поверки принимаются во внимание при наличии споров по результатам измерений. Советую не нарушать целостность старых клейм (пломб). Цитата
polarized 0 Опубликовано 1 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Некролог то есть, если я правильно понял, его можно сейчас поверить, определить погрешность и уже тогда отнять величину установленной погрешности от его показаний за период с 2005 года и признать их действительными? Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 1 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Не уверен, что это как-то поможет, но мы, ЦСМ, делаем т.н. экспертную поверку счётчиков (электрических - я "электрик"), в т.ч. и тех, которые обычным путём поверять запрещено (класса 2,5). При этом результаты поверки принимаются во внимание при наличии споров по результатам измерений. Однако если дело доходит до суда, вступают в силу требования ЗОЕИ, правил учета электроэнергии и пр. Так что лучше до суда не доводить. Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 1 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Некролог то есть, если я правильно понял, его можно сейчас поверить, определить погрешность и уже тогда отнять величину установленной погрешности от его показаний за период с 2005 года и признать их действительными? Нет. То есть это тоже мыслимо (как суд решит), но в принципе, метрологические характеристики счётчика могут и сейчас соответствовать описанию типа, в соответствии с которым он изготовлен. Если сумма штрафов/переплат большая, то эта волокита может иметь смысл. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 (изменено) Здравствуйте! Ситуация такая. Есть теплосчетчик электромагнитный КМ-5. У него истек срок поверки с 2005 года. Значит, его показания по идее считаются не действительными. Но тем не менее, его показания регистрировались все это время. Вопрос: можно ли как то подтвердить показания этого счетчика, увеличив его погрешность? может быть есть какие то методики или нормативные акты по этому поводу? ну проще говоря у него погрешность например 1%. А если не поверен, то на основании таких то расчетов 5%. И тогда мы смогли бы от его показаний отнять 5% и признать их действительными. Я бы не стал спешить с ответом на ваш вопрос, т.к. ситуация мне категорически не ясна... Поясните для чего вам эти данные? Вы кто - покупатель, продавец, посредник? По большому счету, вопрос о том поверен или нет прибор учета, актуален в том случае, если между продавцом и покупателем есть посредники или ваши отношения регулируются федеральным законодательством... Показания прибора считаются действительными, пока они устраивают обе договаривающиеся стороны!(обратно трактовать будет не верно, тут что-то типа презумпции невиновности) Если у вас есть прямой договор с поставщиком(или покупателем) и вас обоих принципиально все показания устраивают, будет даже надежнее провести калибровку прибора, рассчитать на основании этих данных поправки к показаниям на разных нагрузках, пожать руки и спокойно "забить" на требования 102-ФЗ и Росстандарта & К... Изменено 1 Ноября 2011 пользователем Kmax2000 Цитата
polarized 0 Опубликовано 1 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Kmax2000 Суть примерно такая. Наша организация должна сделать кое-какие расчеты. Для того чтоб их сделать, нам обязательно нужны показания именно этого счетчика. Другая организация эти расчеты будет проверять, и мы должны им подтвердить, что первичные данные для расчета (показания счетчика) были взяты не с потолка, и что регистрирующий прибор был поверен. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Kmax2000 Суть примерно такая. Наша организация должна сделать кое-какие расчеты. Для того чтоб их сделать, нам обязательно нужны показания именно этого счетчика. Другая организация эти расчеты будет проверять, и мы должны им подтвердить, что первичные данные для расчета (показания счетчика) были взяты не с потолка, и что регистрирующий прибор был поверен. У вас есть возможность сейчас провести поверку этого прибора? Если он у вас сейчас пройдет поверку, то не вижу ни каких проблем, чтобы принять и остальные показания к расчету... КМ-5 неплохой прибор, больших жалоб не слышал... Цитата
polarized 0 Опубликовано 1 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Kmax2000 да, может пройти. А есть какие-то нормативные документы, в которых это прописано? Дело в том, что я звонил в городской центр стандартизации и метрологии, там сказали мол нельзя так делать... Цитата
Виктор 414 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Kmax2000 Суть примерно такая. Наша организация должна сделать кое-какие расчеты. Для того чтоб их сделать, нам обязательно нужны показания именно этого счетчика. Другая организация эти расчеты будет проверять, и мы должны им подтвердить, что первичные данные для расчета (показания счетчика) были взяты не с потолка, и что регистрирующий прибор был поверен. Ни какие нормативные документы не подтвердят, что прибор был поверен. Только, если вы договоритесь с той организацией о признании ими результатов после экспертной поверки. Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 1 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 По большому счету, вопрос о том поверен или нет прибор учета, актуален в том случае, если между продавцом и покупателем есть посредники или ваши отношения регулируются федеральным законодательством... Показания прибора считаются действительными, пока они устраивают обе договаривающиеся стороны!(обратно трактовать будет не верно, тут что-то типа презумпции невиновности) Если у вас есть прямой договор с поставщиком(или покупателем) и вас обоих принципиально все показания устраивают, будет даже надежнее провести калибровку прибора, рассчитать на основании этих данных поправки к показаниям на разных нагрузках, пожать руки и спокойно "забить" на требования 102-ФЗ и Росстандарта & К... А потом налоговая медленно спустится с горы и... спросит, а кто Вам позволил считать доходы и расходы неповеренными СИ? Или Ростехнадзор... Цитата
allar 90 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 Некролог то есть, если я правильно понял, его можно сейчас поверить, определить погрешность и уже тогда отнять величину установленной погрешности от его показаний за период с 2005 года и признать их действительными? За период с 2005 г. по 2011 г. погрешность изменялась во времени, при чем установить зависимость, если Вы не проподили специальных исследований у Вас никак не получится. Единственное, что может у Вас получиться - это в случае если прибор пройдет поверку с положительными результатами (погрешности не превысят пределов допускаемых значений) - признать показания прибора действительными без всяких поправок. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 1 Ноября 2011 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2011 А потом налоговая медленно спустится с горы и... спросит, а кто Вам позволил считать доходы и расходы неповеренными СИ? Или Ростехнадзор... Хотел бы я посмотреть хоть на одного налогового инспектора, который знает слово поверка! Ростехнадзору весь этот коммерческий учет глубоко до лампочки, ну пломбируют они узлы на источниках тепла и то очень нехотя, только из-за того, что в правилах пункт такой есть...а остальные узлы учета вообще никому не нужны... На безопасность не влияет, потребителей устраивает...ну и фиг с ним, пройдут клейма на манометрах посмотрят - больше там контролировать нечего... Цитата
polarized 0 Опубликовано 2 Ноября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 2 Ноября 2011 ну в принципе все ясно спасибо за отзывы, товарищи метрологи! Цитата
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.