Утверждение типа динамометра (иностранный)

[tgpastuhova 0]

Здравствуйте.

Компанией приобретена установка для вытяжки канатов, в комплекте с ней пришел динамометр на растяжение (5000кН) для калибровки этой установки. Из документов на динамометр - только сертификат о калибровке, выданный лабораторией Великобритании. Больше ничего нет! И больше ничего не будет, так уж сложилось...

У руководства есть желание утвердить тип динамометра и внести его в Госреестр РФ. Но, у нас нет руководства по эксплуатации на динамометр, а без него никто нам помочь не может.

Может кто-подскажет как решить этот вопрос. Или у нас один выход - покупка нового динамометра, уже внесенного в Госреестр?

[Данилов А.А. 1989]

Или у нас один выход - покупка нового динамометра, уже внесенного в Госреестр?

Как вариант, но денег жалко...

Если есть сопроводительная документация фирмы-изготовителя, то наверняка там есть раздел, связанный с порядком работы с изделием. Оформите перевод. Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

[Виктор 414]

У руководства есть желание утвердить тип динамометра и внести его в Госреестр РФ. Но, у нас нет руководства по эксплуатации на динамометр, а без него никто нам помочь не может.

А вы куда обращались?

[tgpastuhova 0]

Или у нас один выход - покупка нового динамометра, уже внесенного в Госреестр?

Как вариант, но денег жалко...

Если есть сопроводительная документация фирмы-изготовителя, то наверняка там есть раздел, связанный с порядком работы с изделием. Оформите перевод. Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

Спасибо за ответ. Сопроводительная документация есть только на саму установку. О том, что установка калибруется с помощью динамометра видно только в сертификате о калибровке установки.

А формуляр нам могут разработать на основании чего? Ведь у нас только сертификат о калибровке динамометра и сам динамометр.

Обращались в центр Sercons, Ростест, Региональный ЦСМ.

Изменено 16 Ноября 2011 пользователем tgpastuhova

[Мицар 178]

Здравствуйте.

Компанией приобретена установка для вытяжки канатов, в комплекте с ней пришел динамометр на растяжение (5000кН) для калибровки этой установки. Из документов на динамометр - только сертификат о калибровке, выданный лабораторией Великобритании. Больше ничего нет! И больше ничего не будет, так уж сложилось...

У руководства есть желание утвердить тип динамометра и внести его в Госреестр РФ. Но, у нас нет руководства по эксплуатации на динамометр, а без него никто нам помочь не может.

Может кто-подскажет как решить этот вопрос. Или у нас один выход - покупка нового динамометра, уже внесенного в Госреестр?

Не специалист, но вызывает сомнение, что установка для вытяжки канатов является средством измерения. Ведь только этим можно обьяснить включение в её комплект динамометра в качестве средства калибровки. Что конкретно Вы подразумеваете под калибровкой установки?

Наряду с предложенными прокачайте вариант с привлечением подрядчика с соответствующими техническими возможностями, а возможно и официальными полномочиями для выполнения операции, которую Вы называете калибровкой.

[Мицар 178]

Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

[Данилов А.А. 1989]

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

Разумеется. Но как быть в том случае, когда СИ есть, а его изготовитель, например, уже не существует? При этом изготовитель не поставил эксплуатационную документацию. Выкинуть СИ или всё же оформить формуляр?

[Виктор 414]

Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

Удивляет отношение работников ЦСМ к ЭД на СИ. И где интересно обозначено такое требование. Практически на любом более-менее солидном предприятии заводят свою документацию на каждое СИ в таком виде, которое удобно предприятию.

[Мицар 178]

Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

Удивляет отношение работников ЦСМ к ЭД на СИ. И где интересно обозначено такое требование. Практически на любом более-менее солидном предприятии заводят свою документацию на каждое СИ в таком виде, которое удобно предприятию.

Удивлять это может только людей не подозревающих, что существует совершенно определенный нормативно обоснованный порядок разработки, отработки и ввода в действие ЭД. И напрасно Вы считаете, что такое отношение к ЭД присуще только работникам ЦСМов. Это характерно для любого специалиста обладающего минимальной культурой работы с ЭД.

[Мицар 178]

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

Разумеется. Но как быть в том случае, когда СИ есть, а его изготовитель, например, уже не существует? При этом изготовитель не поставил эксплуатационную документацию. Выкинуть СИ или всё же оформить формуляр?

Я бы оформил дубликат формуляра (паспорта). На мой взгляд, в описанной Вами ситуации это наиболее адекватная мера.

[tgpastuhova 0]

Здравствуйте.

Компанией приобретена установка для вытяжки канатов, в комплекте с ней пришел динамометр на растяжение (5000кН) для калибровки этой установки. Из документов на динамометр - только сертификат о калибровке, выданный лабораторией Великобритании. Больше ничего нет! И больше ничего не будет, так уж сложилось...

У руководства есть желание утвердить тип динамометра и внести его в Госреестр РФ. Но, у нас нет руководства по эксплуатации на динамометр, а без него никто нам помочь не может.

Может кто-подскажет как решить этот вопрос. Или у нас один выход - покупка нового динамометра, уже внесенного в Госреестр?

Не специалист, но вызывает сомнение, что установка для вытяжки канатов является средством измерения. Ведь только этим можно обьяснить включение в её комплект динамометра в качестве средства калибровки. Что конкретно Вы подразумеваете под калибровкой установки?

Наряду с предложенными прокачайте вариант с привлечением подрядчика с соответствующими техническими возможностями, а возможно и официальными полномочиями для выполнения операции, которую Вы называете калибровкой.

Установка является испытательным оборудованием и в планах проводить аттестацию этой установки по ГОСТ Р 8.568-97. Британцы выдали на эту установку сертификат о калибровке и в этом сертификате указали, что калибровка проведена с помощью динамометра. Поэтому я и написала вышеуказанную фразу. Конечно эта установка не может быть средством измерений.

[Виктор 414]

Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

Удивляет отношение работников ЦСМ к ЭД на СИ. И где интересно обозначено такое требование. Практически на любом более-менее солидном предприятии заводят свою документацию на каждое СИ в таком виде, которое удобно предприятию.

Удивлять это может только людей не подозревающих, что существует совершенно определенный нормативно обоснованный порядок разработки, отработки и ввода в действие ЭД. И напрасно Вы считаете, что такое отношение к ЭД присуще только работникам ЦСМов. Это характерно для любого специалиста обладающего минимальной культурой работы с ЭД.

Ответ работника ЦСМ видимо незнакомого с производством.

И это вместо того что бы дать ссылку на НД.

[Мицар 178]

Установка является испытательным оборудованием и в планах проводить аттестацию этой установки по ГОСТ Р 8.568-97. Британцы выдали на эту установку сертификат о калибровке и в этом сертификате указали, что калибровка проведена с помощью динамометра. Поэтому я и написала вышеуказанную фразу. Конечно эта установка не может быть средством измерений.

Если Вы планируете проводить работы по ГОСТ 8.568, вероятно есть прямой смысл руководствоваться его требованиями к используемым СИ:

4.5 Для аттестации испытательного оборудования, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов и при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, в том числе для нужд сферы обороны и безопасности, должны применяться средства измерений утвержденных типов, экземпляры средств измерений должны быть проверены, методики выполнения измерений должны быть аттестованы в соответствии с ГОСТ Р 8.563.

При аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должны применяться поверенные или калиброванные средства измерений.

Ваш случай по первому или по второму абзацам? Второй абзац дает возможность использовать калиброванный динамометр без утверждения его типа.

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Мицар

[Мицар 178]

Второй вариант - оформите любой из эксплуатационных документов по ГОСТ 2.601, например, формуляр. Этого будет достаточно. По крайней мере, дешевле

Обескураживает столь вольное отношение к ЭД. Её может оформить только производитель.

Удивляет отношение работников ЦСМ к ЭД на СИ. И где интересно обозначено такое требование. Практически на любом более-менее солидном предприятии заводят свою документацию на каждое СИ в таком виде, которое удобно предприятию.

Удивлять это может только людей не подозревающих, что существует совершенно определенный нормативно обоснованный порядок разработки, отработки и ввода в действие ЭД. И напрасно Вы считаете, что такое отношение к ЭД присуще только работникам ЦСМов. Это характерно для любого специалиста обладающего минимальной культурой работы с ЭД.

Ответ работника ЦСМ видимо незнакомого с производством.

И это вместо того что бы дать ссылку на НД.

Не вижу предмета спора. Я утверждаю, что выпуск ЭД это прерогатива изготовителя СИ, Вы же возражаете, что солидные предприятия заводят свою документацию на СИ. Свою заводите сколько хотите по Вашим потребностям. И хоть я работник ЦСМ и не знаком с производством, но подозреваю, чтослужба снабжения предприятия ведет документы по приобретению СИ, бухгалтерия по их материальному учету, технические и производственные подразделения по различным видам технического учета. Но это не ЭД! Выпуск комплекта ЭД, соответствующего разделу "Комплектность" описания типа СИ прерогатива производителя СИ. Настаиваю - кто попало её выпускать не имеет права, в отдельных случаях - только дубликаты.

Изменено 7 Декабря 2011 пользователем Мицар

[tgpastuhova 0]

Ваш случай по первому или по второму абзацам? Второй абзац дает возможность использовать калиброванный динамометр без утверждения его типа.

Наш случай попадает под первый обзац Готовую продукцию будут сертифицировать...

[Мицар 178]

Ваш случай по первому или по второму абзацам? Второй абзац дает возможность использовать калиброванный динамометр без утверждения его типа.

Наш случай попадает под первый обзац Готовую продукцию будут сертифицировать...

Вы не очень ясно описываете ситуацию. Ваша установка будет использоваться в процедуре сертификации? Или готовую продукцию будут сертифицировать с помощью иных средств?

[tgpastuhova 0]

Вы не очень ясно описываете ситуацию. Ваша установка будет использоваться в процедуре сертификации? Или готовую продукцию будут сертифицировать с помощью иных средств?

Готовая продукция будет сертифицироваться органом по сертификации металлопродукции. Испытания будут проводиться на нашей установке для вытяжки каната и в сертификате в качестве испытательного оборудования будет указана именно она. Канаты с предварительной вытяжкой подлежат и обязательной сертификации и добровольной, в зависимости от их назначения.

[Мицар 178]

Вы не очень ясно описываете ситуацию. Ваша установка будет использоваться в процедуре сертификации? Или готовую продукцию будут сертифицировать с помощью иных средств?

Готовая продукция будет сертифицироваться органом по сертификации металлопродукции. Испытания будут проводиться на нашей установке для вытяжки каната и в сертификате в качестве испытательного оборудования будет указана именно она. Канаты с предварительной вытяжкой подлежат и обязательной сертификации и добровольной, в зависимости от их назначения.

Сомнений и вопросов не осталось. Для аттестации испытательного оборудования может использоваться СИ только утвержденного типа. И все же совсем не обязательно для этого проводить утверждение типа вашего динамометра. Не отбрасывайте вариант взаимодействия с канторами хотя бы формально имеющие возможности по аттестации установки. Тот же местный ЦСМ. Реальные работы по аттестации выполните с помощью собственного динамометра (формально не имеющего допуска к применению в РФ, но вероятно по техническим параметрам самый подходящий для данной работы), а документы по аттестации оформите на динамометр подрядчика. По нынешним временам повсеместно распространенная схема. Для уверенности в технической пригодности своего динамометра можно его периодически калибровать.

Платить придется по любому варианту действий, выбирайте подходящий.

[tgpastuhova 0]

Сомнений и вопросов не осталось. Для аттестации испытательного оборудования может использоваться СИ только утвержденного типа. И все же совсем не обязательно для этого проводить утверждение типа вашего динамометра. Не отбрасывайте вариант взаимодействия с канторами хотя бы формально имеющие возможности по аттестации установки. Тот же местный ЦСМ. Реальные работы по аттестации выполните с помощью собственного динамометра (формально не имеющего допуска к применению в РФ, но вероятно по техническим параметрам самый подходящий для данной работы), а документы по аттестации оформите на динамометр подрядчика. По нынешним временам повсеместно распространенная схема. Для уверенности в технической пригодности своего динамометра можно его периодически калибровать.

Платить придется по любому варианту действий, выбирайте подходящий.

Спасибо за рекомендации!!! Местный ЦСМ за эту работу браться не желает по всевозможным причинам. А вот на счет других организаций, занимающихся аттестацией даже не подумали Но нашли организацию, занимающуюся сертификацией СИ, которая готова взяться за наше нелегкое дело за определенную сумму, обсуждаем, так что не все потеряно еще.

[Ivan Tsibin 0]

Спасибо за рекомендации!!! Местный ЦСМ за эту работу браться не желает по всевозможным причинам. А вот на счет других организаций, занимающихся аттестацией даже не подумали Но нашли организацию, занимающуюся сертификацией СИ, которая готова взяться за наше нелегкое дело за определенную сумму, обсуждаем, так что не все потеряно еще.

просто интересно - и чем душа успокоилась?????

просто недавно наткнулся на этот форум - что то мне не попадалось в РФ эталонное оборудование для работы на растяжение свыше 2 МН (ОСМ-2-200-10), а без эталона вам как бы и испытания - какой смысл проводить.

единственный путь -но будет дюже дорогой - проводить испытания на базе фирмы изготовителя - что бы воспользоваться его оборудованием.

[tgpastuhova 0]

просто интересно - и чем душа успокоилась?????

Душа успокоилась тем, что заключив договор с этой организацией мы получаем на руки весь необходимый комплект документов, в том числе и свидетельство о поверке.

А изначально мы сами задались вопросом где же его поверить и через множество звонков в различные учреждения нас отправили в центральный научно-исследовательский институт строительных конструкций им. В.А. Кучеренко, где нам подтвердили что институт имеет установку для поверки силоизмерительных устройств до 5 МН.

Изменено 31 Января 2012 пользователем tgpastuhova