Сигнализаторы плотности элегаза

[Стажер 0]

Имеется несколько вопросов по которым хотелось бы получить конструктивные ответы или пояснения.

1.Имеются установленные на элегазовых выключателях сигнализаторы плотности элегаза SF6 типа 233.52.100. К сигнализатору имеется только паспорт (ниже).

Как быть теперь?насколько я понимаю он относится к сфере ГРОЕИ.

2.На автотрансформаторах устанавливаются индикаторы температуры масла и обмоток АКМ серии 34/35. К ним идет инструкция по эксплуатации и протокол испытаний завода-изготовителя.Вопрос: 1)является ли данный индикатор СИ?(все таже дилема-поверка/калибровка).

3.Последнее,не совсем по данному разделу,но пользуясь моментом интересуюсь: подлежат ли обязательной периодической поверке манометры установленные на насосной, осуществляющей подачу воды в систему пожаротушения на подстанции(согласно положения ст.2,3 ФЗ-102).

Заранее благодарен.

Scan10013.PDF

[allar 90]

Имеется несколько вопросов по которым хотелось бы получить конструктивные ответы или пояснения.

1.Имеются установленные на элегазовых выключателях сигнализаторы плотности элегаза SF6 типа 233.52.100. К сигнализатору имеется только паспорт (ниже).

Как быть теперь?насколько я понимаю он относится к сфере ГРОЕИ.

2.На автотрансформаторах устанавливаются индикаторы температуры масла и обмоток АКМ серии 34/35. К ним идет инструкция по эксплуатации и протокол испытаний завода-изготовителя.Вопрос: 1)является ли данный индикатор СИ?(все таже дилема-поверка/калибровка).

3.Последнее,не совсем по данному разделу,но пользуясь моментом интересуюсь: подлежат ли обязательной периодической поверке манометры установленные на насосной, осуществляющей подачу воды в систему пожаротушения на подстанции(согласно положения ст.2,3 ФЗ-102).

Заранее благодарен.

1) Почему Вы думаете, что они относятся к СГРОЕИ?

2) Этот индикатор - "индикатор", т.е. СИ, погрешность которого не нормируется. Калибровке и поверке такие СИ не подлежат.

3) Манометры поверке подлежат.

[Виктор 414]

Имеется несколько вопросов по которым хотелось бы получить конструктивные ответы или пояснения.

1.Имеются установленные на элегазовых выключателях сигнализаторы плотности элегаза SF6 типа 233.52.100. К сигнализатору имеется только паспорт (ниже).

Как быть теперь?насколько я понимаю он относится к сфере ГРОЕИ.

2.На автотрансформаторах устанавливаются индикаторы температуры масла и обмоток АКМ серии 34/35. К ним идет инструкция по эксплуатации и протокол испытаний завода-изготовителя.Вопрос: 1)является ли данный индикатор СИ?(все таже дилема-поверка/калибровка).

3.Последнее,не совсем по данному разделу,но пользуясь моментом интересуюсь: подлежат ли обязательной периодической поверке манометры установленные на насосной, осуществляющей подачу воды в систему пожаротушения на подстанции(согласно положения ст.2,3 ФЗ-102).

Заранее благодарен.

1. Он относится к СГРОЕИ, так-как отвечает за безопасность и обладает всеми признаками СИ, нно в Госреестре его нет и вы можете его только калибровать или заменить на внесённый в Госреестр.

2. То же самое можно сказать и про индикатор температуры. И пусть вас не смущает в названии слово «индикатор». В Гореестре есть СИ в названии которых стоит индикатор.

3. Манометр дважды попадает под ФЗ -102 это

«4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях» (при пожаре)

и

«6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;» (давление в системе более 0.07 Мпа)

[Стажер 0]

ТО есть кроме замены на аналогичный,но внесенный в ГР вариантов нет?Меня в частности интересует по данным СИ(1,2) подтверждение о правомерности их применения или отсутствие в ГР ставит точку по ним?Интересный момент-в имеющейся документации на индикаторы присутствует программа метрологической аттестации, разработанная Украинским ГЦСМ, и незаполненный протокол данной аттестации. Вообщем, абра-кадабра какая-то. Еще 1 момент:завод-изготовитель выключателей имеет свидетельство о ГР их как СИ, но в состав(согласно паспорта) сигнализаторы не входят...Пояснений устно дать не могут.Помимо этого, есть на масляных силовых трансформаторах указатели уровня масла,про которые тоже ни слова, кроме струкрной схемы...

[allar 90]

Имеется несколько вопросов по которым хотелось бы получить конструктивные ответы или пояснения.

1.Имеются установленные на элегазовых выключателях сигнализаторы плотности элегаза SF6 типа 233.52.100. К сигнализатору имеется только паспорт (ниже).

Как быть теперь?насколько я понимаю он относится к сфере ГРОЕИ.

2.На автотрансформаторах устанавливаются индикаторы температуры масла и обмоток АКМ серии 34/35. К ним идет инструкция по эксплуатации и протокол испытаний завода-изготовителя.Вопрос: 1)является ли данный индикатор СИ?(все таже дилема-поверка/калибровка).

3.Последнее,не совсем по данному разделу,но пользуясь моментом интересуюсь: подлежат ли обязательной периодической поверке манометры установленные на насосной, осуществляющей подачу воды в систему пожаротушения на подстанции(согласно положения ст.2,3 ФЗ-102).

Заранее благодарен.

1. Он относится к СГРОЕИ, так-как отвечает за безопасность и обладает всеми признаками СИ, нно в Госреестре его нет и вы можете его только калибровать или заменить на внесённый в Госреестр.

2. То же самое можно сказать и про индикатор температуры. И пусть вас не смущает в названии слово «индикатор». В Гореестре есть СИ в названии которых стоит индикатор.

3. Манометр дважды попадает под ФЗ -102 это

«4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях» (при пожаре)

и

«6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;» (давление в системе более 0.07 Мпа)

По первому надо разбираться. Но если бы это было СГРОЕИ, то Электросети уже давно обязали бы установить это оборудование, а его только начали внедрять.

По второму - у этого "СИ" не нормированны МХ. При этом они входят в комплект трансформаторов со времён царя Гороха. Да и не следит никто особо за показаниями этого индикатора, и из строя большинство из них давно повыходили. Да собственно к какой сфере СГРОЕИ их можно притянуть?

Изменено 12 Декабря 2011 пользователем allar

[Стажер 0]

Прошу подсказать:производитель-поставщик предоставил письменное подтверждение,что сигнализаторы плотности являются индикаторами,но само подтверждение заключается в простом информационном письме ("подтверждаем,что данный прибор является индикатором и сигнализатором").По собственному мнению этот ответ не может устроить представителей Ростехнадзора.Что можно истребовать в качестве подтверждения на данный индикатор?Или я заблуждаюсь?

[Виктор 414]

Прошу подсказать:производитель-поставщик предоставил письменное подтверждение,что сигнализаторы плотности являются индикаторами,но само подтверждение заключается в простом информационном письме ("подтверждаем,что данный прибор является индикатором и сигнализатором").По собственному мнению этот ответ не может устроить представителей Ростехнадзора.Что можно истребовать в качестве подтверждения на данный индикатор?Или я заблуждаюсь?

Законно определить отнесение технического средства к СИ только в соответствии с «Порядоком отнесения технических средств к средствам измерений», который принят приказом Минпромторга России от « 27 » апреля 2009 г. № 323

[Стажер 0]

Прошу подсказать:производитель-поставщик предоставил письменное подтверждение,что сигнализаторы плотности являются индикаторами,но само подтверждение заключается в простом информационном письме ("подтверждаем,что данный прибор является индикатором и сигнализатором").По собственному мнению этот ответ не может устроить представителей Ростехнадзора.Что можно истребовать в качестве подтверждения на данный индикатор?Или я заблуждаюсь?

Законно определить отнесение технического средства к СИ только в соответствии с «Порядоком отнесения технических средств к средствам измерений», который принят приказом Минпромторга России от « 27 » апреля 2009 г. № 323

Хорошо,я понял,но производитель говорит,что данное техническое средство не является средством измерения.Меня в частности интересует в каком виде подтверждение возможно истребовать(копия какого документа или заключения на него)?

[Виктор 414]

Прошу подсказать:производитель-поставщик предоставил письменное подтверждение,что сигнализаторы плотности являются индикаторами,но само подтверждение заключается в простом информационном письме ("подтверждаем,что данный прибор является индикатором и сигнализатором").По собственному мнению этот ответ не может устроить представителей Ростехнадзора.Что можно истребовать в качестве подтверждения на данный индикатор?Или я заблуждаюсь?

Законно определить отнесение технического средства к СИ только в соответствии с «Порядоком отнесения технических средств к средствам измерений», который принят приказом Минпромторга России от « 27 » апреля 2009 г. № 323

Хорошо,я понял,но производитель говорит,что данное техническое средство не является средством измерения.Меня в частности интересует в каком виде подтверждение возможно истребовать(копия какого документа или заключения на него)?

Такие утверждения не в компетенции производителя. Отнесение (неотнесение) ТС к СИ это компетенция Росстандарта.

[Ника 1321]

Цели, для чего и как прибор используется, должны быть прописаны в Паспорте, РЭ или ТУ. В выложенном паспорте написано - контроль плотности, в тех. хар-ках есть - погрешность сигнализации.

По моей логике, если бы там было написано что он измеряет в конкретных цифрах с какой-то погрешностью, то это уже СИ, но не утвержденного типа. А если только определяет наличие или отсутствие - это индикатор-сигнализатор.

[allar 90]

На самом деле Вы не должны ничего доказывать. Сосбственно - является ли ТС СИ или нет - не так важно, как факт использования этого СИ (ТС) в сфере ГРОЕИ. Это Ростехнадзор должен Вам доказать, и утверждение должно быть не голословным, а основанным на требованиях нормативных документов к тем или иным видам измерений.

Изменено 15 Мая 2012 пользователем allar

[sf6-wika 0]

Уважаемые метрологи, как представитель производителя сигнализаторов могу сообщить следующее:

Модель 233.52.100 является сигнализатором плотности (переключателем), а не манометром. Популярное название "плотномер" является неверным.

Сигнализатор имеет основную функцию, заключающуюся в замыкании-размыкании электрической цепи,

поэтому он является сигнальным устройством, а не средством измерения.

Сигнализаторы не подлежат гос. поверке и они не вносятся в гос. реестр средств измерения.

Указатель сигнализатора (стрелка) и шкала в единицах давления (приведенного к температуре +20С)

являются средствами индикации плотности (через приведенное давление), а средствами измерения плотности.

Указанная в паспорте погрешность касается допустимой ошибки срабатывания эл контактов сигнализатора

в зависимости от температуры. Сигнализатор подлежит сертификации ГОСТ-Р.

См. вложенные документы: два письма-разъяснения производителя, а также сертификат ГОСТ-Р.

Письмо от WIKA в ОренбургЭнерго.pdf

Пояснение для Югэнергопроект.pdf

Decl conf_SF6_WIKA_2011.pdf

[Mikhail198107 0]

2.На автотрансформаторах устанавливаются индикаторы температуры масла и обмоток АКМ серии 34/35. К ним идет инструкция по эксплуатации и протокол испытаний завода-изготовителя.Вопрос: 1)является ли данный индикатор СИ?(все таже дилема-поверка/калибровка).

Индикатор температуры AKM 345 внесены в Госреестр под номером 54484-13

[Константin089 0]

2.На автотрансформаторах устанавливаются индикаторы температуры масла и обмоток АКМ серии 34/35. К ним идет инструкция по эксплуатации и протокол испытаний завода-изготовителя.Вопрос: 1)является ли данный индикатор СИ?(все таже дилема-поверка/калибровка).

Индикатор температуры AKM 345 внесены в Госреестр под номером 54484-13

Мы в калибровку их возим