Altergent 2 Опубликовано 30 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января (изменено) Предположим, что у лаборатории нет цифрового амперметра, способного измерить 300 А, но есть шунт (PCS71000A) и цифровой вольтметр, как найти и надо ли находить общую погрешность двух приборов, чтобы сравнить c погрешностью амперметра, прописанного в методике? Изменено 30 Января пользователем Altergent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 30 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января Конечно надо рассчитать суммарную погрешность. Считается как для косвенных измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 30 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2 минуты назад, Mihael сказал: Конечно надо рассчитать суммарную погрешность. Считается как для косвенных измерений. В нашем случае шунт R, вольтметр U, т.к. I=U/R, то используем эту формулу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 30 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 1 час назад, Altergent сказал: Предположим, что у лаборатории нет цифрового амперметра, способного измерить 300 А, но есть шунт (PCS71000A) и цифровой вольтметр, как найти и надо ли находить общую погрешность двух приборов, чтобы сравнить c погрешностью амперметра, прописанного в методике? Почему шунт не может измерить ток? Согласно описания типа 68945-17 он как раз ток и измеряет (погрешность 0,0002 *I+0,00005* Iпред.),а пределы погрешности по сопротивлению не нормированы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 30 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2 часа назад, _chip_ сказал: Почему шунт не может измерить ток? Согласно описания типа 68945-17 он как раз ток и измеряет (погрешность 0,0002 *I+0,00005* Iпред.),а пределы погрешности по сопротивлению не нормированы. Да, согласно ОТ шунт ток измеряет и по встроенному амперметру и по выходу "Current Monitor", на пределе 300 А переменного тока их погрешности равны (0,005 *I+0,0005* Iпред.), однако это довольно грубо. Если со встроенным амперметром все понятно, действительно грубые измерения, то с выходом Current Monitor не так однозначно, с него снимаем напряжение и в пересчёте на ток получаем довольно точные результаты. Да, погрешности по сопротивлению не нормированы. В итоге получаем, что для выхода Current Monitor нормирована погрешность по току, для вольтметра погрешность по напряжению. Характеристики шунта: Ну и пусть с шунта напряжение снимает Энергомонитор. Характеристики Энергомонитора Uн=30В. Получаем в точке 300А: Шунт хоть с выхода Current Monitor, хоть по встроенному амперметру: 0,005*300+0,0005*300=1,65 А-абс Энергомонитор измеряет напряжение падения на шунте с точностью: 0,02+0,005(1,2*30/3-1)=0,075% - отн В пересчёте на абсолютную: 0,075/100*3=0,00225 В Итак, какая будет суммарная погрешность измерения переменного тока 300 А с шунтом с выхода Current Monitor на Энергомонитор? Буду признателен, если внесете ясность в данном вопросе. Может кто сталкивался или имеет достаточную теоретическую базу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 1 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля За неимением ответов: В таком случае погрешность Энергомонитора: Iвх=Uэн*Iпред/3=(3±0,00225)В*300А/3В=(300±0,225)А Учитывая, что погрешность измерения тока это погрешность Current Monitor+погрешность Энергомонитора, получаем общую погрешность: 0,225+1,65=1,875А В итоге измерение 300А переменного тока, используя Current Monitor и Энергомонитор, получаем с точностью: (300±1,875) А Пришёл к такому выводу, если кто сталкивался или имеет достаточную теоретическую базу, поправьте в случае неверных рассуждений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 1 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля В 30.01.2024 в 09:42, Altergent сказал: как найти и надо ли находить общую погрешность двух приборов В данном случае, я бы рассмотрела это как погрешность измерительного канала. но для конкретного шунта и измеряемого значения тока В 30.01.2024 в 13:54, Altergent сказал: шунт ток измеряет и по встроенному амперметру и по выходу "Current Monitor", на пределе 300 А переменного тока их погрешности равны (0,005 *I+0,0005* Iпред.) т.к. погрешности равны, то нет смысла подключать вольтметр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 1 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 7 минут назад, Оксана Долгая сказал: то нет смысла подключать вольтметр через вольтметр показания точнее, нежели по встроенному ампертметру. Посмотрел несколько методик с использованием шунтов, рассчитал погрешности, получается, что если учитывать погрешность шунта, то как бы нельзя использовать в качестве эталона. в итоге я так понял, что погрешностью шунта просто пренебрегают и все. Есть номинальное сопротивление и ладно. ∆Iэталона=∆Uэталона/Rшунта и ∆Iэталона/∆Iси<1/2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 1 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 8 минут назад, Altergent сказал: через вольтметр показания точнее, нежели по встроенному ампертметру. согласно таблице, приведенной Вами выше, для 300 А не точнее!!! 1,65А это будет 0,55% относительной 16 минут назад, Altergent сказал: что если учитывать погрешность шунта, то как бы нельзя использовать в качестве эталона. конечно, если Вы посмотрите ГПС шунты используют с методом прямых измерений, и тогда пренебрегают погрешностью вольтметра 0,55/0,075 а если вы хотите 53 минуты назад, Altergent сказал: ∆Iэталона=∆Uэталона/Rшунта то тогда нужно использовать не шунт с погрешностью 0,5%, а Меры электрического сопротивления (например МС 3081) с погрешностью 0,02% - вот ней можно пренебречь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 2 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля (изменено) В 01.02.2024 в 11:02, Оксана Долгая сказал: согласно таблице, приведенной Вами выше, для 300 А не точнее!!! 1,65А это будет 0,55% относительной конечно, если Вы посмотрите ГПС шунты используют с методом прямых измерений, и тогда пренебрегают погрешностью вольтметра 0,55/0,075 а если вы хотите то тогда нужно использовать не шунт с погрешностью 0,5%, а Меры электрического сопротивления (например МС 3081) с погрешностью 0,02% - вот ней можно пренебречь Мера дело хорошее, только по описанию они предназначены только для постоянного тока, судя по представленным данным из ОТ, нужен переменный. Изменено 2 Февраля пользователем _chip_ уточнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 2 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля (изменено) 24 минуты назад, _chip_ сказал: они предназначены только для постоянного тока Упс, действительно МС только для постоянки, но в ГПС значит нужно искать такие :) П.С. я понимаю что ГПС только до 100 А, но принцип сохраняется Изменено 2 Февраля пользователем Оксана Долгая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.