Вопрос метрологам ЦСМ

[Каргапольцев 8]

Получил запрос от одного из ЦСМ о возможности изготовления проливной поверочной установки с минимальным воспроизводимым расходом 1 л/ч. На мой вопрос, зачем такой малый расход нужен, представитель ЦСМ ответил – для поверки квартирных теплосчетчиков, устанавливаемых в соответствии с ФЗ 261. Якобы организация, аккредитующая ЦСМ на право поверки, требует наличие установки с таким мин.расходом.

Я посмотрел методику поверки указанного типа теплосчетчика. В МП установлен мин.поверочный расход 24 л/ч. У еще одного аналогичного – 20 л/ч. А 1 л/ч – младший разряд индикатора.

Собрать МП на все такие приборы, применяемые в РФ, просто нереально.

Технически 1 л/ч создать возможно, но это будут другие деньги… Вряд ли это нужно...

Вопрос не в том.

Вопросы: - какой минимальный поверочный расход необходим ЦСМ в проливной установке для обеспечения поверкой приборов, устанавливаемым по ФЗ 261 ? Какую погрешность должна иметь установка при этом расходе ?

[М.Н. Ситаев 566]

Получил запрос от одного из ЦСМ о возможности изготовления проливной поверочной установки с минимальным воспроизводимым расходом 1 л/ч. На мой вопрос, зачем такой малый расход нужен, представитель ЦСМ ответил – для поверки квартирных теплосчетчиков, устанавливаемых в соответствии с ФЗ 261. Якобы организация, аккредитующая ЦСМ на право поверки, требует наличие установки с таким мин.расходом.

Я посмотрел методику поверки указанного типа теплосчетчика. В МП установлен мин.поверочный расход 24 л/ч. У еще одного аналогичного – 20 л/ч. А 1 л/ч – младший разряд индикатора.

Собрать МП на все такие приборы, применяемые в РФ, просто нереально.

Технически 1 л/ч создать возможно, но это будут другие деньги… Вряд ли это нужно...

Вопрос не в том.

Вопросы: - какой минимальный поверочный расход необходим ЦСМ в проливной установке для обеспечения поверкой приборов, устанавливаемым по ФЗ 261 ? Какую погрешность должна иметь установка при этом расходе ?

Если не изменяет память (под рукой нет МП) необходимо пРоверять чувствительность счетчика. В зависимости от способа установки (вертикально или горизонтально) требования для чувствительности 12 или 6 л/ч соответственно. Погрешность на этих расходах не нормируется. Это для счетчиков Dy 10. Меньшего размера пока не встречал.

[su215 658]

Василий Петрович, скорее всего, это опечатка и речь идёт о расходе 1 л/мин, это 0,06 м3/ч. Расход 1 л/ч - это капельный расход (примерно 17 г/мин). Насколько знаю, обычные серийные счётчики не могут обеспечить измерений такого расхода.

"Ноги растут" скорее всего не из ФЗ-261, а из МУ №57 от 21.01.2011.

Установленные этими МУ требования к погрешности измерения на минимальном расходе - 5%.

[Каргапольцев 8]

Если не изменяет память (под рукой нет МП) необходимо пРоверять чувствительность счетчика. В зависимости от способа установки (вертикально или горизонтально) требования для чувствительности 12 или 6 л/ч соответственно. Погрешность на этих расходах не нормируется. Это для счетчиков Dy 10. Меньшего размера пока не встречал.

Для поверяемых приборов погрешность на пороге чувствительности не нормируется, но если установка воспроизводит такой расход, то в установке все равно придется нормировать погрешность на 6 (12) л/ч. Так получается ?

[Каргапольцев 8]

Василий Петрович, скорее всего, это опечатка и речь идёт о расходе 1 л/мин, это 0,06 м3/ч. Расход 1 л/ч - это капельный расход (примерно 17 г/мин). Насколько знаю, обычные серийные счётчики не могут обеспечить измерений такого расхода.

"Ноги растут" скорее всего не из ФЗ-261, а из МУ №57 от 21.01.2011.

Установленные этими МУ требования к погрешности измерения на минимальном расходе - 5%.

Т.е., получается, нужно иметь погрешность установки на минимальном поверочном расходе в 3 раза меньше - 1,5 % ? (если в МП не указаны более жесткие требования)

А на пороге чувствительности счетчика - любую, лишь бы была обозначена в документации ?

Изменено 20 Февраля 2012 пользователем ПА-К

[М.Н. Ситаев 566]

Василий Петрович, скорее всего, это опечатка и речь идёт о расходе 1 л/мин, это 0,06 м3/ч. Расход 1 л/ч - это капельный расход (примерно 17 г/мин). Насколько знаю, обычные серийные счётчики не могут обеспечить измерений такого расхода.

"Ноги растут" скорее всего не из ФЗ-261, а из МУ №57 от 21.01.2011.

Установленные этими МУ требования к погрешности измерения на минимальном расходе - 5%.

Т.е., получается, нужно иметь погрешность установки на минимальном поверочном расходе в 3 раза меньше - 1,5 % ? (если в МП не указаны более жесткие требования)

А на пороге чувствительности счетчика - любую, лишь бы была обозначена в документации ?

Примерно так. Лучше 1% на минимальном расходе и какой будет при определении чувствительности. Это не нормируется. Чувствительность, это наименьший расход, при котором счетчик начинает вращаться.

[М.Н. Ситаев 566]

Василий Петрович, скорее всего, это опечатка и речь идёт о расходе 1 л/мин, это 0,06 м3/ч. Расход 1 л/ч - это капельный расход (примерно 17 г/мин). Насколько знаю, обычные серийные счётчики не могут обеспечить измерений такого расхода.

"Ноги растут" скорее всего не из ФЗ-261, а из МУ №57 от 21.01.2011.

Установленные этими МУ требования к погрешности измерения на минимальном расходе - 5%.

Т.е., получается, нужно иметь погрешность установки на минимальном поверочном расходе в 3 раза меньше - 1,5 % ? (если в МП не указаны более жесткие требования)

А на пороге чувствительности счетчика - любую, лишь бы была обозначена в документации ?

Примерно так. Лучше 1% на минимальном расходе и какой будет на диапазоне определении чувствительности. Это не нормируется. Чувствительность, это наименьший расход, при котором счетчик начинает вращаться.

[Каргапольцев 8]

Т.е., получается, нужно иметь погрешность установки на минимальном поверочном расходе в 3 раза меньше - 1,5 % ? (если в МП не указаны более жесткие требования)

А на пороге чувствительности счетчика - любую, лишь бы была обозначена в документации ?

Примерно так. Лучше 1% на минимальном расходе и какой будет на диапазоне определении чувствительности. Это не нормируется. Чувствительность, это наименьший расход, при котором счетчик начинает вращаться.

Михаил Николаевич, а какие методики поверки водосчетчиков обычно используют ЦСМ ?

а) МП предприятий-изготовителей

б) ГОСТ 8.156-83

Посмотрел в И-нете - в заводских методиках контроль порога чувствительности требуется только при выпуске из производства, при поверке из эксплуатации чаще всего не требуется. В 8.156 - там тоже не предусмотрен. Получается, что и 6 и 12 /ч для ЦСМ - не нужно ? Достаточно 20-30 ?

[М.Н. Ситаев 566]

Михаил Николаевич, а какие методики поверки водосчетчиков обычно используют ЦСМ ?

а) МП предприятий-изготовителей

б) ГОСТ 8.156-83

Посмотрел в И-нете - в заводских методиках контроль порога чувствительности требуется только при выпуске из производства, при поверке из эксплуатации чаще всего не требуется. В 8.156 - там тоже не предусмотрен. Получается, что и 6 и 12 /ч для ЦСМ - не нужно ? Достаточно 20-30 ?

Используем МП, указанные в описании типа. Обратите внимание, что содержание описания типа может отличаться у одного и того же типа СИ, одного изготовителя, в зависимости от года внесения в госреестр.

В принципе, для ЦСМ, если не заниматься первичной поверкой после ремонта, 20 л/ч достаточно. Но могут поручить экспертизу счетчика. При закупке я обязательно буду сравнивать диапазоны установок. По этому, если это не конкретный заказ, подумайте о конкурентных возможностях Вашей установки.

[su215 658]

Вообще, основной документ, предъявляющий требования к поверочным установкам - государственная поверочная схема. Под рукой нет, если не ошибаюсь, ГОСТ 8.142-75 и ГОСТ 8.510-2002.

[Каргапольцев 8]

Вообще, основной документ, предъявляющий требования к поверочным установкам - государственная поверочная схема. Под рукой нет, если не ошибаюсь, ГОСТ 8.142-75 и ГОСТ 8.510-2002.

С этими-то в целом понятно. 8.142-75 - все-таки 37 лет уже прошло...

А 8.510-2002, хоть и прямо не указано, но все-таки ориентирован на нефтепродукты.

[su215 658]

Вообще, основной документ, предъявляющий требования к поверочным установкам - государственная поверочная схема. Под рукой нет, если не ошибаюсь, ГОСТ 8.142-75 и ГОСТ 8.510-2002.

С этими-то в целом понятно. 8.142-75 - все-таки 37 лет уже прошло...

А 8.510-2002, хоть и прямо не указано, но все-таки ориентирован на нефтепродукты.

Я мог и ошибиться, потому что под рукой сейчас нет. На следующей неделе буду на работе, посмотрю.

А 8.142-75 - действующий, несмотря на возраст.

[Kmax2000 62]

А 8.510-2002, хоть и прямо не указано, но все-таки ориентирован на нефтепродукты.

Вы неправы, вторая часть ГОСТ 8.510-2002 - это чисто счетчики жидкости, просто туда "до кучи" включены топливораздаточные колонки, т.к. способ поверки и исходный эталон общий...

Я мог и ошибиться, потому что под рукой сейчас нет. На следующей неделе буду на работе, посмотрю.

ГОСТ есть на сайте форума, можно посмотреть...

Изменено 23 Февраля 2012 пользователем Kmax2000

[su215 658]

Да, я не ошибся. Это та самая ГПС, кроме колонок и камерных счётчиков, здесь счётчики холодной и горячей воды.

[Каргапольцев 8]

Да, я не ошибся. Это та самая ГПС, кроме колонок и камерных счётчиков, здесь счётчики холодной и горячей воды.

Спасибо за ответы. Примем к сведению при разработке ТЗ на новые изделия.

Изменено 2 Марта 2012 пользователем ПА-К