М890G, MY-64, V701.1, V901.1, RGE-1000....

[evGeniy 1 036]

Но ведь у нас же РЫНОК! Энерго компания НЕ монополист.

А суды как и у Григория все куплены?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вопрос не принимается!!!!

В паспорте КАЖДОГО нашего прибора (мультиметры, толщиномеры, преобразователи...) ВСЕГДА есть методика поверки!

Мы здесь обсуждаем не именно Ваши приборы. Это может быть и М890 и MY-64. Поэтому вопрос в силе :)/>/>

Но Вы же спросили про V701.1????

[Дмитрий Борисович 1 013]

И методики поверки при разработке ориентировались на 43313.1.

Я вот лично методику поверки на него не видел. Какую цену при приемке поставить?

Но Вы же сказали - ИМХО 43313 можно поверить на У300

А теперь и не видели.....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Но ведь у нас же РЫНОК! Энерго компания НЕ монополист.

А суды как и у Григория все куплены?

АУ!!!!!!!!!!

А это к чему????

[evGeniy 1 036]

Но Вы же спросили про V701.1??

Мне принесли, например, сегодня в поверку мультиметр специализированный V701.1.

Например слово для чего

А теперь и не видели.....

А слово ИМХО для чего?

АУ!!!!!!!!!!

А это к чему????

Если кто то нарушает Ваши права следует обратиться в суд

[Дмитрий Борисович 1 013]

И методики поверки при разработке ориентировались на 43313.1.

Я вот лично методику поверки на него не видел. Какую цену при приемке поставить?

Хорошо!

Если желаете то могу поставить ИМХО

1. При приемке в бюро посмотрят если в перечне (прайсе...)

2. Если нет запросят плановоэкономически отдел, который потом запросит...СПЕЦИАЛИСТА.

3. Вот специалист должен хотя бы ознакомиться с техническими характеристиками на предъявленный мультиметр.

4. Далее специалист должен посмотреть хотя бы текст методики поверки и средства поверки.

5. Если и этого не оказалось в сопроводительной документации, можно посмотреть Описание типа. Или "залесть" в интернет.

6. И только после этого вынести свой предварительный вердикт.

Если этого специалист не сделал, можно ли его назвать специалистом?

[evGeniy 1 036]

1. При приемке в бюро посмотрят если в перечне (прайсе...)

2. Если нет запросят плановоэкономически отдел, который потом запросит...СПЕЦИАЛИСТА.

3. Вот специалист должен хотя бы ознакомиться с техническими характеристиками на предъявленный мультиметр.

4. Далее специалист должен посмотреть хотя бы текст методики поверки и средства поверки.

5. Если и этого не оказалось в сопроводительной документации, можно посмотреть Описание типа. Или "залесть" в интернет.

6. И только после этого вынести свой предварительный вердикт.

Все это хорошо, но интересно сколько времени займет данная процедура

[Дмитрий Борисович 1 013]

Все это хорошо, но интересно сколько времени займет данная процедура

ИМХО

Если специалист - 4 час. максимум.

- если есть паспорт. Просмотр технических характеристик - 20...30 мин.

- если есть методика поверки. Просмотр разделов "Средства проведения поверки" и "Операции поверки" - 20...30мин.

- "залесть" в интернет на сайт производителя - 20...30мин.

- и МАКСИМУМ если первые 3-и пункта не помогли сделать запрос на форуме или производителю 4 час.

Что касается форума - ПРОВЕРЕНО! Максимум через 4 часа получаешь нужный ответ.

[evGeniy 1 036]

Что касается форума - ПРОВЕРЕНО! Максимум через 4 часа получаешь нужный ответ.

Куча тем с нулевыми ответами, по тем же МП.

Что касается 4 часа.

1 У нас 3 бюро поверки в разных частях города

2 Экономист должен занести новую позицию в прейскурант, на это нужна служебная записка начальника отдела, а начальник отдела на поверке на выезде и будет только завтра, а у экономиста срочные отчеты в Москву со сроком исполнения - вчера.

3 А что человеку с приборами делать то??? Доброжелательный к клиентам Вы какой то. Не хотите ли сами в такую ситуацию попасть? Мне вот людей жалко

[Дмитрий Борисович 1 013]

.....

2 Экономист должен занести новую позицию в прейскурант, на это нужна служебная записка начальника отдела, а начальник отдела на поверке на выезде и будет только завтра, а у экономиста срочные отчеты в Москву со сроком исполнения - вчера.

3 А что человеку с приборами делать то??? Доброжелательный к клиентам Вы какой то. Не хотите ли сами в такую ситуацию попасть? Мне вот людей жалко

Вот это к обсуждению вопросов о трудоемкости проведения поверки и соответственно её стоимости отношения не имеет.

И в таком случае клиент практически всегда готов хотя бы сутки подождать.

Кроме того клиенты практически всегда предварительно согласовывают или узнают стоимости прежде чем везти. Особенно если

перевоз дороже денег.

И тогда опять вопрос темы от которой ушли сюда - "Графики поверки. Кому и зачем они нужны?"

[evGeniy 1 036]

Вот это к обсуждению вопросов о трудоемкости проведения поверки и соответственно её стоимости отношения не имеет.

Это имеет отношение к

4 час. максимум.

И в таком случае клиент практически всегда готов хотя бы сутки подождать.

Ага он 200 км проехал, чтобы уехать ни с чем, и завтра (а точнее через пару дней) по холодку рвануть к вам с прибором на поверку

Кроме того клиенты практически всегда предварительно согласовывают или узнают стоимости прежде чем везти. Особенно если перевоз дороже денег.

Идите лекции клиентам почитайте, как им поступать. Там Вам не форум, быстро пошлют. Как дали машину так и привезли

И тогда опять вопрос темы от которой ушли сюда - "Графики поверки. Кому и зачем они нужны?"

А Вы видели графики поверки крупного металлургического комбината? Тома как "Война и мир", что Вы там хотите найти?

Дмитрий Борисович (26 Март 2014 - 12:51) писал:или для М890G была завышена трудоемкость.

- или В7-62 проходит поверку не в полном объеме.

Почему завысили? Почему не в полном объеме? Что я нарушил если максимальная нормавремени 2 часа, а я указал в прайсе 1,5 часа?

Ответьте на мой вопрос

[Дмитрий Борисович 1 013]

Дмитрий Борисович (26 Март 2014 - 12:51) писал:или для М890G была завышена трудоемкость.

- или В7-62 проходит поверку не в полном объеме.

Почему завысили? Почему не в полном объеме? Что я нарушил если максимальная нормавремени 2 часа, а я указал в прайсе 1,5 часа?

Ответьте на мой вопрос

Отвечаю на Ваш вопрос.

Начал еще два года назад.

МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений".

Откроем и посмотрим на цифровые вольтметры универсальные, например В7-27 - нормочасов 5 (ПЯТЬ!).

И к сожалению В7-41 или В7-47 отсутствуют. Хотя по некоторым позициям есть - "и т.п." Т.е. приравниваются.

И уж тем более нет В7-62, M890G, MY 64, V701.1 .....

Исходя из МИ2322-99 приравниваем ...и получаем совершенно "обоснованные" цифры - 5...8 нормочасов.

И на фоне этого приводимая Вами цифра 2 часа - это "стахановское движение"!

А если 1,5 часов или 1 час. то наверное можно расчитывать на "Герой труда".

Поэтому приводил расчеты по состоянию на 2012г.:

Если для примера брать В7-40 нормочасов=8час. стоимость

его поверки = 2602,6руб. Стоимость нормочас.= 325руб. Исходя из этого сколько времени нужно на поверку уже упомянутых

типов мультиметров?

- для М890G,MY-64 - 719,40/325руб.=2,2час.

- для В7-41 - 1625,80/325руб.=5час.?! Сравните объем с предыдущим пунктом...

- для V701.1 - 1873,35/325руб.=5,76 ?????!!!!! Сравните объем....

- для Мультиметр В7-61, Мультиметр В7-61 - 303,60руб./325руб=0,934час.!!!! Оказывается оказывается почти тоже самое можно делать и в пять(!) раз быстрее?

А вот теперь объясните цифры нормочасов?

Все зависит от отправной точки - адекватной оценки трудоемкости.

Поймите!

Я не говорю что кто то что то нарушил. Оптимизируйте свою работу как хотите и как считаете нужным.

Но объясните мне неразумному когда я прихожу в ЦСМ - откуда такое "разнообразие" трудоемкостей.

Я как потребитель "услуги" этого не пойму. Я как человек который проводит "операцию калибровка" при выпуске своих

приборов в объеме "методики поверки" - этого тоже не могу понять.

Я не могу объяснить эти цифры заказчику. Мы вместе с ними только - вынуждены принимать (или не принимать) их.

Или как говорите - "Ищите другое место!"

[evGeniy 1 036]

1 Почему Вы берете для расчета В7-40 нормочасов=8час?

В прейскуранте есть цифра 8? Может там 3 часа норматив заложен? Тогда надо все цифры пересчитывать

Исходя из МИ2322-99 приравниваем ...и получаем совершенно "обоснованные" цифры - 5...8 нормочасов.

И на фоне этого приводимая Вами цифра 2 часа - это "стахановское движение"!

А если 1,5 часов или 1 час. то наверное можно расчитывать на "Герой труда".

Хорошо перезадам вопрос

При норме 5....8 часов, что мешает мне указать цену в прайсе исходя из норматива 3 часа? Какой документ нарушен?

[evGeniy 1 036]

Я не могу объяснить эти цифры заказчику.

А зачем Вы занимаетесь не своим делом? Руководите своей фирмой, а дела ЦСМа и заказчика решатся сами

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 Почему Вы берете для расчета В7-40 нормочасов=8час?

.....

Я Вам постоянно говорю о МИ 2322-99.

Там В-40 :

нормочасов - 8

категория сложности - 2 (это инженер)

поверителей - один

В7-27:

нормочасов - 5 (для В7-27А ....8)

категория сложности - 3 (это старший техник)

поверителей - один

Вот кто вводил раздельные графы для В7-27 и В7-27А знает чем они отличаются? Под одним номером реестра - 6396-77.

И если брать эти цифры отправными....то всё прекрасно!

"Идя на встречу пожеланиям трудящихся поверители снизили цену поверки в разы!"

Что в этом плохого?

Наверное НИЧЕГО.

Только вот еще несколько цифр.

Стоимость М890G порядка 750 руб. при оптовой закупке от 10 шт. - 540руб. Поверка - 719.00руб.

Стоимость В7-61 от 16000 до 30000 руб. Поверка - 303,6 руб.

Ну и для коректности.

Стоимость V701.1 - 11918,0 руб. Поверка - 1873,35руб (Пензенский ЦСМ на 2012г.) и 2117.00руб.+НДС в НЦСМ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А зачем Вы занимаетесь не своим делом? Руководите своей фирмой, а дела ЦСМа и заказчика решатся сами

И это тоже моё дело - обсуждать с Заказчиком эксплуатационные затраты на средство измерения.

[evGeniy 1 036]

И это тоже моё дело - обсуждать с Заказчиком эксплуатационные затраты на средство измерения.

А почему бы тогда по честному не указать в прайсе вашу теперешнюю поверку за 4000р, двумя строками:

поверка в ЦСМ 2100

подготовка к поверке 1900???

Так сейчас многие делают.

Изменено 26 Марта 2014 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 036]

- и МАКСИМУМ если первые 3-и пункта не помогли сделать запрос на форуме или производителю 4 час

Если Вы такой шустрый найдите методику поверки 26046-03? Месяца хватит? Может успокоитесь тогда?

Только вот еще несколько цифр.

Стоимость М890G порядка 750 руб. при оптовой закупке от 10 шт. - 540руб. Поверка - 719.00руб.

Стоимость В7-61 от 16000 до 30000 руб. Поверка - 303,6 руб.

А это Вы к чему?

[Дмитрий Борисович 1 013]

- и МАКСИМУМ если первые 3-и пункта не помогли сделать запрос на форуме или производителю 4 час

Если Вы такой шустрый найдите методику поверки 26046-03? Месяца хватит? Может успокоитесь тогда?

"Покой нам только снится..."

Вы время не засекли?

Прочитал Ваше сообщение в 9-15 сегодня уторм.

1.Под этим номером в реестре - "Измерители мощности многофункциональные A2000" производства "Gossen Metrawatt GmbH", Германия.

2.Вносило в реестр "ПромАвтоматика" Санкт -Петербург. Срок действия до 1.12.2008. Продления не было.

3.Прибор снят с производства. Поэтому все данные на официальном сайте производителя (кроме картинок) отсутствуют

Моя ссылка

Картинки и характеристики можете посмотреть дополнительно Моя ссылка

4. "Промавтоматика" СПб которое вносило в реестр и указаны адрес - Приморский проспект д.46 лит.В, тел.: 430-56-30.

Моя ссылка

Фирма переехала - адрес: Пироговская наб. д. 17, к. 5 лит. А, тел.: +7 (812) 603-23-10.

И можете получить любую консультацию о приборе - А2000.

Моя ссылка

5.Необходимо еще дополнительное уточнение - вероятно ( по уверениям поставщика) в реестр вносилась партия 10000 шт.

Поэтому зарегистрировано как серийное производство. Но поставщик до сих пор ( а продления в 2008г. не было) считает

что приборы внесены в реестр. Вся партия еще не выбрана.

6. На основании этого "ВНИИМ им.Д.И.Менделеева" проводит как первичную поверку данных приборов, так и очередную.

У них методика поверки есть. Запросите у них.

7. По запросу на электронную почту ZP@PA.RU для Зацепилова Павла, Вы можете практически бесплатно получить методику поверки. Или направте факс по тел.+7 (812) 603-23-10

Вы сами того не подозревая затронули еще один "больной вопрос" - взаимодействия одного ФБУ с другим ФБУ.

И соответственно наличие хоть какого-то фонда по Методикам поверки ( а не только по Описаниям типа).

Успехов Вам в работе!

Дополнительно

a2000_opisanie.djvu

Изменено 27 Марта 2014 пользователем Дмитрий Борисович

[evGeniy 1 036]

Ну с п1 по п5 это и козе понятно

п6 Не факт, что предоставят. Имеется опыт по данным делам. Предлагается покупка через соотв. отдел ЦСМ( это не про "ВНИИМ им.Д.И.Менделеева")

По запросу на электронную почту ZP@PA.RU для Зацепилова Павла, Вы можете практически бесплатно получить методику поверки. Или направте факс по тел.+7 (812) 603-23-10

В понедельник попробую, потому как год назад там никто ничего толком сказать не мог.

Вы сами того не подозревая затронули еще один "больной вопрос" - взаимодействия одного ФБУ с другим ФБУ.

И соответственно наличие хоть какого-то фонда по Методикам поверки ( а не только по Описаниям типа).

Ну это Вы размечталисьм . А что фонд по описаниям типа существует? Я чего то не слышал про такой

Успехов Вам в работе!

Спасибо. Будем стараться

[fvarvara 0]

Не могли бы подсказать, с какой периодичностью необходимо делать поверку для Мультиметров серии М (М832,М830).