_DD_ 0 Опубликовано 5 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2010 Интересная дискуссия развернулась, только непонятно - из-за чего. Клеймо и свидетельство о поверке имеют одинаковую силу, поэтому достаточно чего-то одного.Федеральный закон имеет более высокий статус, чем какие-то ведомственные правила, методики и т.д. Они не должны противоречить Закону, хотя в России часто сейчас бывает, что законы противоречат друг другу. Требовать какую-то дополнительную справку о поверке, тем более, если за нее еще и надо платить - это бред сумашедшего. Такого инспектора Ростехнадзора надо посылать, причем очень далеко, а не идти у него наповоду. На каждого идиота справок не напасешься. Ну по поводу послать далеко и надолго большинство проверяемых не в состоянии. Тут был случай- звонит заказчик и говорит что делать? инспектор написал кучу замечаний и одно из них то что у владельца СИ отсутствовал считыватель для наклеек. Вот это уж действительно тупость. Это инспектор должен его иметь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир777 1 Опубликовано 3 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2010 Ну по поводу послать далеко и надолго большинство проверяемых не в состоянии. Тут был случай- звонит заказчик и говорит что делать? инспектор написал кучу замечаний и одно из них то что у владельца СИ отсутствовал считыватель для наклеек. Вот это уж действительно тупость. Это инспектор должен его иметь. Такая же история, в поликлиннике на мед. весы при поверке клеил только голограммы , но гос. инспектор при проверке сказал что голограммы ни чего не значат, должен быть оттиск каучукового клейма, а в ПР про голограммы как то "мутно" написано, зато написано что клеймо должно содержать: - знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России; - условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица; - две последние цифры года применения поверительного клейма; - индивидуальный знак поверителя. и что ответить на это? Пришлось везде ставить кауч. клейма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 3 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2010 Такая же история, в поликлиннике на мед. весы при поверке клеил только голограммы , но гос. инспектор при проверке сказал что голограммы ни чего не значат, должен быть оттиск каучукового клейма, а в ПР про голограммы как то "мутно" написано, зато написано что клеймо должно содержать: - знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России; - условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица; - две последние цифры года применения поверительного клейма; - индивидуальный знак поверителя. и что ответить на это? Пришлось везде ставить кауч. клейма. Ко всем весам идут паспорта, что вам мешает делать запись в паспорт с указанием даты поверки, фамилии поверителя, номером наклейки, датой следующей поверки и там же ставить оттиск каучукового клейма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир777 1 Опубликовано 3 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2010 Это конечно если есть паспорта-но весы то все древние!Или заставлять заводить паспорта. Но вопрос в другом-зачем нужна голограмма если даже в Москве считывающих устройств на пальцах можно пересчитать, для инспекторов она ни чего не значит - а для учета в метрконроле приборов и шифра клейма хватает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 5 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2010 (изменено) О-о-о, удивлен! ПБ - это не ведомственные правила, это правила промышленной безопасности, которые являются под законодательными документами по отношению к №116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Которые так же обязательны для всех. Объясню, почему отметка о поверке должна быть и на документе и на СИ. 1) Манометр (возьмем его для примера), установлен на сосуде находящимся под давлением и согласно ПБ, прежде чем приступить к работе, обслуживающий персонал должен убедиться в отсутствии давления. Это он может сделать посмотрев на манометр, предварительно убедившись, что манометр метрологически исправен. 2) Инспектор придя на предприятие также должен убедиться в выполнении всех требований к метрологическому обеспечению, но если он пойдет смотреть на каждый манометр, о нем можно забыть на год. Ибо на серьезных заводах кол-во СИ переваливает за десятки тысяч. И посему требуется и то и то. Отказ о выполнении требований №116-ФЗ со стороны работника ЦСМ, я думаю не стоит объяснять к чему приведет. И обоснований к проведению повторной поверки нет, СИ уже поверено! Изменено 5 Июня 2010 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 5 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2010 1. Как читать ПБ 08-624-03 пункт 3.5.1.18 - его разделы читать через "И" или "ИЛИ" ("и клеймо и свидетельство" либо "или клеймо или свидетельство" )?2. Как бороться с бывшими инспекторами РосТехНадзора? Исходя из личной практики: посоветуйте этим инспекторам внимательно ознакомиться с ПР 50.2.007-2001 "ГСИ. Поверительные клейма", а особенно с разделом, где описаны способы их нанесения. Если такие замечания всё-таки войдут в протокол проверки (на устные замечания такого рода внимание можно не обращать) пишите в протоколе проверки соответствующее личное мнение, а также направляйте аналогичное письмо их руководству (без "наездов", но с железной аргументацией). "Своих" проверяющих мы на эту тему "просветили" уже лет 7 назад - проблем больше нет. Принцип достаточности "или" - или "там" или "там", не исключает принцип избыточности и "там" и "там". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 7 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2010 su215 ИМХО, Вы не правы. Как МИ так и ПБ - имеют одинаковый статус. Только МИ - сфера "метрология", а ПБ - ... какаято другая сфера, но главное, что в уровнях иерархии они не пересекаются. Поэтому, если ПБ требует свидетельство - то заказчик ваш, должен у Вас его попросить, а вы выписать. И никаких справок - нет такого метрологического докУмента. Ну, а делать ето за доп. плату или нет - дело ваше. Comrad Это перечисление объединяется по "И". Поэтому бороться не надо - надо выполнять требования ПБ. 1. Не совсем так ПБ (Правила безопасности) документ обязательный к применению, а МИ рекомендательный. 2. Формально инспектор прав. Ошибка в документе. Он обязан знать ПБ, а не ПР. Поэтому проще просить в ЦСМ и то пусть и за отдельную плату. Это путь наименьшего сопротивления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 7 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2010 Проблему я вижу в том, что ЦСМ-ы не выполняют требования ПБ 03-517-02 "Об утверждении общих правил промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов". Согласно этим правилам, ЦСМ-ы попадают под "2.1. Организации, осуществляющие деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов: обеспечивают выполнение требований промышленной безопасности, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и в нормативных технических документах, принятых в установленном порядке;" - А значит должны иметь: "2.3. Организации обязаны иметь лицензии, выданные Госгортехнадзором России в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33, ст. 3430; 2002, N 11, ст. 1020; N 12, ст. 1093) и Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.02.2002 N 135 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 9, ст. 928)". Лицензию заменили на разрешение! - А значит все специалисты должны проходить: "8.1. Аттестация руководителей и специалистов проводится в аттестационных комиссиях организаций, а также в центральных и территориальных аттестационных комиссиях Ростехнадзора России. Аттестационные комиссии организаций создаются приказом или распоряжением руководителя организации. Члены аттестационных комиссий организаций должны быть аттестованы в комиссиях Ростехнадзора России. -------------------------------- <*> "Положение о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Ростехнадзору России", утвержденное Постановлением Ростехнадзора России от 30.04.2002 N 21 (зарегистрировано Минюстом России 31.05.2002, N 3489). 8.2. При аттестации в области промышленной безопасности проводится проверка знаний: требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации по общим вопросам промышленной безопасности; нормативных правовых актов и нормативных технических документов в области промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого работника." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
33 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.