sglazkov 1 Опубликовано 28 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2012 (изменено) Хотел бы привести один пример из нашей практики, с которым пришлось столкнуться. Так, при очередной поверке импортных рН-метров в нашей лаборатории (на месте) приехал специалист, который просто опустил электроды рН-метра в буферный раствор (дабы удостовериться что прибор показывает нужную цифру) и выдал после этого свидетельство (см рисунок) Согласно ГРСИ, методика поверки на данные приборы МИ 2349-95 Хотелось бы услышать мнения кто сталкивался с подобными вещами. Правомерна ли сама поверка и выданное свидетельство? 15081-06.pdf Изменено 11 Июля 2012 пользователем sglazkov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 28 Июня 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2012 Моё мнение. Доверять нельзя никому. И ЦСМам ровно в той же мере, как всем прочим. Отсутствие качества заложено в самой системе метрологии в России - отсутствуют взаимные сверки и инспекция. Два примера из практики моего ЦСМа. 1. Трансформаторы напряжения - трёхфазные поверяются с помощью однофазного источника напряжения и заземляемого эталонного трансформатора (знакомые с ГОСТ 8.216 и поверкой ТН знают, что это за фикция. На антирезонансные трансформаторы приходится просто выписывать свидетельство о поверке, несмотря на то, что "определённые" данным методом погрешности далеко выходят за допускаемые, иначе придётся все их браковать). 2. Пульсовые оксиметры - на многие из них просто нет табличных значений коэффициента модуляции, в итоге многомудрые поверители просто подбирают коэффициенты так, чтобы прибор проходил поверку. Вы спрашиваете, что же я? А я если буду сильно доставать по этому поводу начальника отдела - пострадаю именно я, а не практика хреновой поверки... Все мои коллеги, в том числе поверители, будут недоумевать, чего я возмущаюсь. У некоторых из них, извините, мозгов не хватит (я пробовал...) понять техническое обоснование обоих пунктов - всё же хорошо, ну корректируем показания как заповедано, получаем деньги, и что в этом плохого и чего я гоню волну? Ситуация такая же, как с врачами. Знающие люди, разбираются в медицине гораздо лучше неврачей... и доверять бы им без оглядки, если опустить маленькое обстоятельство: люди для многих из них них - всего лишь "станки, станки...", единственная задача - отчитаться за больного и выписать, а на долговременные последствия выбранного пути лечения - им чаще всего наплевать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга П 3 Опубликовано 28 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2012 Согласно прилагаемому Вами документу, к основному оборудованию, необходимому для поверки,действительно, относятся только стандарт-титры, термостат и термометр. Хотя, конечно, для поверки преобразователя (рН-метра без электродов) обычно мы используем компаратор, имитатор и магазин сопротивления. Но поверитель следовал МП, если она у Вас есть, почитайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergio 17 Опубликовано 28 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2012 (изменено) 2. Пульсовые оксиметры - на многие из них просто нет табличных значений коэффициента модуляции, в итоге многомудрые поверители просто подбирают коэффициенты так, чтобы прибор проходил поверку. Можно чуть-чуть поподробнее - кривых каких именно типов пульсоксиметров у Вас не хватает? Возможно я смогу помочь... С самого начала работы над МППО я просил и прошу сейчас всех поверителей, кто получает какие-либо калибровочные кривые, которых нет в базе МППО присылать их, чтобы в дальнейшем провести сличение и при положительных результатах занести кривые в МППО. Тогда будет проще всем. Но увы, откликнулись только Ростест-Москва, Московская Гормедтехника, Красноярский, Калужский и Липецкий ЦСМ. Изменено 28 Июня 2012 пользователем Sergio Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Июня 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2012 свидетельство (см рисунок) Согласно свидетельства Ваш измерительный канал рН соответствует ОТ с №14300-03 и поверяется по МИ 1619-87 (п. 1.2). Так что сначала разберитесь с номером типа СИ в ФИФ РФ, хотя и поверитель тоже накосячил, т.к. не имел права проводить поверку по Р.50.2.036 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 29 Июня 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2012 С самого начала работы над МППО я просил и прошу сейчас всех поверителей, кто получает какие-либо калибровочные кривые, которых нет в базе МППО Откуда бы я знал эти кривые, если производитель не удосужился мне сообщить спектральные характеристики своего прибора? Я, конечно, могу их подобрать, но это будет не характеристикой типа, а характеристикой конкретного прибора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergio 17 Опубликовано 29 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2012 Откуда бы я знал эти кривые, если производитель не удосужился мне сообщить спектральные характеристики своего прибора? Я, конечно, могу их подобрать, но это будет не характеристикой типа, а характеристикой конкретного прибора... В настоящее время скорее даже не прибора, а датчика. А датчики (особенно импортные) как правило имеют идентификацию. Проблема есть, но она решаема. Пути решения неоднократно обсуждались на прошедших конференциях в Сочи (http://www.vniiofi.ru/news-list/news100912.html), более того есть многократное практичекое подтверждение допустимости подбора (или "генерации") кривых (приложение Б к МИ3280). Яркие примеры - Кардекс, Митар. Давайте более тесно общаться - мой мобильный (916) 190-50-09, буду рад любым вопросам и предложениям. Электронку в открытом виде выкладывать не буду - можно через форум списаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 29 Июня 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2012 скорее даже не прибора, а датчика. А датчики (особенно импортные) как правило имеют идентификацию. Сейчас я в отпуске, доступа к пульсоксиметрам не имею. Как появятся конкретные приборы и вопросы - обязательно свяжусь, спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sglazkov 1 Опубликовано 8 Июля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2012 Согласно свидетельства Ваш измерительный канал рН соответствует ОТ с №14300-03 и поверяется по МИ 1619-87 (п. 1.2). Так что сначала разберитесь с номером типа СИ в ФИФ РФ, хотя и поверитель тоже накосячил, т.к. не имел права проводить поверку по Р.50.2.036 А почему 14300-03, если это совсем другое СИ? Описание типа на данное СИ 15081-06 Объясните главное - в таких случаях надо что, писать гневное письмо в ЦСМ с просьбой заменить свидетельство или это не страшно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 8 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2012 Объясните главное - в таких случаях надо что, писать гневное письмо в ЦСМ с просьбой заменить свидетельство или это не страшно? Вам же объяснили возможные последствия. Я же и объяснил. Оценивайте их вероятность сами: как Вас проверяют, часто ли, вероятно ли, что будут копать в ту сторону... Напишите, хуже не будет. Но могут затребовать СИ для поверки по правильной методике на пару недель. Проще позвонить и договориться о замене свидетельства устно, тогда будет быстрее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 9 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2012 Согласно свидетельства Ваш измерительный канал рН соответствует ОТ с №14300-03 и поверяется по МИ 1619-87 (п. 1.2). Так что сначала разберитесь с номером типа СИ в ФИФ РФ, хотя и поверитель тоже накосячил, т.к. не имел права проводить поверку по Р.50.2.036 А почему 14300-03, если это совсем другое СИ? Описание типа на данное СИ 15081-06 Объясните главное - в таких случаях надо что, писать гневное письмо в ЦСМ с просьбой заменить свидетельство или это не страшно? Не разу в своей практике не встречал, что бы проверяющие смотрели на этот пункт свидетельства, даже если и обнаружиться каким-либо невероятным образом, то это не ваш прокол. Я бы не делал не чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sglazkov 1 Опубликовано 11 Июля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2012 Не разу в своей практике не встречал, что бы проверяющие смотрели на этот пункт свидетельства Получается свидетельство это просто очередная бумажка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2012 Получается свидетельство это просто очередная бумажка Бывает, что и так, но гораздо чаще нет и поверители добросовестно выполняют свою работу. Иногда кроме бумажки ничего и не надо – НД реглментируют иметь поверенное СИ, а реально оно не используется. А насчёт способа поверки вашего рН-метра. Я не специалист в области поврки данного типа СИ, но в своём виде измерений знаю, что в МП зачастую существует много лишних пунктов, по которым СИ некогда не бракуются (если они прошли по предыдущим пунктам). Может в вашем случае тоже такая ситуация и опытный поверитель не стал делать лишнюю работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.