Применение результатов средств измерения, при наличии превышение в результатах замеров пределов погрешности

[fylhtq1995 0]

Добрый день.

Средство измерения СВК-2-РВС , поверка конечно есть. 

"Немного хромает" методика , т.к сроки ее применения прямо  размещенные на официальном сайте ФГИС Аршин.

Погрешность допустимая не должна превышать 0.03 м, т.е 3( три сантиметра).

При проведении государственного весо габаритного контроля , в акте было установлено , что межосевые расстояние определены 1.14 м .

При " математической проверке " определяем разницу полученных результатов и фактического значения межосевых расстояний , согласно конечно ОТТС .

1.31-1.14=0.17 м

Простите но 17 сантиметров , несколько больше ,чем 3 см.

Получается, что значения полученные данным СИ не могут быть допустимым доказательством наличия нарушения.

 

[scbist 1838]

5 часов назад, fylhtq1995 сказал:

Средство измерения СВК-2-РВС , поверка конечно есть. 

Тогда какие могут быть вопросы?

5 часов назад, fylhtq1995 сказал:

"Немного хромает" методика , т.к сроки ее применения прямо  размещенные на официальном сайте ФГИС Аршин.

Для меня "хромает" значит ляпы в методике, а не про срок.

5 часов назад, fylhtq1995 сказал:

При " математической проверке "

Это что за зверь такой?

5 часов назад, fylhtq1995 сказал:

определяем разницу полученных результатов и фактического значения межосевых расстояний , согласно конечно ОТТС

ОТТС это не факт.

Хотите получить факт, возьмите поверенную рулетку. Посмотрите, как определяется межосевое расстояние по методике и измерьте.

6 часов назад, fylhtq1995 сказал:

Получается, что значения полученные данным СИ не могут быть допустимым доказательством наличия нарушения.

Нет. Поверка есть и действует, значит доказательство допустимое. Для оспаривания нужна независимая экспертиза.

[fylhtq1995 0]

  Кто выдает ОТТС Аккредитованные органы по сертификации выдают одобрение типа транспортного средства (ОТТС). Они подчинены Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии (Росстандарту)

ОТТС — документ, подтверждающий соответствие новых транспортных средств требованиям безопасности и экологии в странах Таможенного союза (РФ, Казахстан, Беларусь и др.). 

И это вызывает недоверие ?

проводить замеры межосевых расстояний рулеткой ( в движении) , так это в статическом положении ТС , а  мы говорим о полученных результатах полученных СИ СВК-2-РВС ( в движении ) и на замеры есть погрешность ( 0.03м)

Так мы говорим о полученных результатах с нарушениями погрешности . И сами понимаете , что погрешность на межосевые расстояния сразу скажется на результатах осевых нагрузок. Надеюсь, что это не вызывает у Вас сомнения.

Но, вопрос в другом.

Можно ли принимать полученные значения данным СИ , как допустимое доказательство ?

Уверен , нет и это обязательно будет предметом обсуждения и заключения специалистов , как Росстандарта , так и экспертов.

 

[scbist 1838]

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Кто выдает ОТТС

Разговор не об этом.

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

ОТТС — документ, подтверждающий соответствие новых транспортных средств

Это производитель заявляет и получает подтверждение, что его автомобиль при выходе с завода соответствует требованиям. Остальное зависит от пользователя. В каком виде будет автомобиль через день производитель не может ничего сказать. Может он сразу за воротами в аварию попал. Может за год вы его так эксплуатировали, что ему место только на свалке.

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

проводить замеры межосевых расстояний рулеткой ( в движении) , так это в статическом положении ТС

А в ОТТС что-то говорится о скорости при которой измерялось межосевое?

И еще один вопрос. Какой допуск на межосевое указан в документации?

Относительно СИ Вы говорите про погрешность, а при указании межосевого ничего? Такого не бывает. На любой размер есть допустимое отклонение. Не бывает межосевого расстояния 1300, 0000 мм.

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Так мы говорим о полученных результатах с нарушениями погрешности

Это Ваши домыслы. Если прибор поверен, то значит его погрешность соответствует требованиям.

Доказательств неисправности прибора Вы не привели. Строка из ОТТС не доказательство. Там указано номинальное значение, а не фактическое. Факт от номинала может сильно отличаться.

[fylhtq1995 0]

вы откройте ОТТС ( ШМИТЦ) 2019 года выпуска .

далее , конечно есть спор о наличии внесения изменений в конструкцию тр.средства.

но, мы говорим, что СИ применили в сфере гос. регулирования и СИ провело замеры ( какие , прямые или косвенные) .

Здесь вопросов ,больше ,чем ответов. Поэтому и будут они в судебном заседании рассматриваться

 

[scbist 1838]

Гугл мне выдал https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/compliance/evaluationcompliance/AcknowledgementCorrespondence/vehicletypeapproval018?portal:componentId=c3ec30b7-b58b-4330-8ab2-7e3b9b82739c&portal:isSecure=false&portal:portletMode=view&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXdKAAZhY3Rpb24AAAABABBjb25jcmV0ZURvY3VtZW50AARmcm9tAAAAAQAENDI4MAAGZG9jX2lkAAAAAQAFMjE3MTAAB19fRU9GX18*

там приложение в пдф

открываем База, мм 6140…6945 + 1210…1414 + 1210…2050
                                   6000…8700 + 1210…1414 + 1310…2050
                                   3380…6849 + 1200…1420 + 1200…1420
                                   3280…6350 + 1301…1420 + 1301…1420 

на следующей странице  База, мм 6000…8700 + 1210…1414 + 1310…2050
                                                           6000…8700 + 1210…1414 + 1210…2050

 

У Вас какая модификация?

00050r6.pdf

[scbist 1838]

1 час назад, fylhtq1995 сказал:

мы говорим, что СИ применили в сфере гос. регулирования

Требования к СИ применяемым в СГРОЕИ - СИ должно быть утвержденного типа и поверено. Оба требования выполнены (с Ваших же слов).

[fylhtq1995 0]

отлично , значит все таки признали ,что ОТТС является документом подтверждающих соответствие ТР ТС 018/2011 .

Остается только точно определиться, какие цифры дают точные размеры ( межосевых расстояний ) именно между осями полуприцепа , а именно расстояние между первой осью , второй осью и расстояние между второй осью и третьей осью.

Иные размеры не интересуют ( пока ).

 

[fylhtq1995 0]

далее смотрим на описание типа от 12.09.2024 , в соответствии с приказом № 2212 .

СМ, изготовленные из нержавеющей стали, представляют собой работающие на сжатие фасонные измерительные брусы. Они опираются на монолитное основание из специального компаунда, сформированное на дне пазов прямоугольного сечения, отфрезерованных в дорожном асфальто- или цементобетонном полотне перпендикулярно направлению движения ТС. Все СМ формируют на полосе движения ТС линии, расположенные на определенном расстоянии друг от друга. Данная конструктивная особенность СВК позволяет определить расстояние между осями движущегося ТС и их количество. Межосевые расстояния вычисляются как произведение интервала времени между прохождением осей через линии СМ на значение скорости их движения, определяемой как частное от деления расстояния между линиями СМ на время прохождения его каждой осью ТС. Полная масса ТС находится путем суммирования всех его осевых нагрузок. Полученная информация по последовательным интерфейсам RS-232С или Ethernet передается на внешние устройства (ПК и т.п.).

Если данное СИ , не может произвести точный расчет межосевых расстояний , то вероятно и не могут быть результаты замеров быть допустимым доказательством.

 Принцип измерения осевых нагрузок с помощью линейных датчиков основан на интегрировании сигнала по размеру пятна касания. А размер пятна вычисляется с использованием скорости оси. То есть относительная погрешность определения скорости оси напрямую превращается в относительную погрешность измерения осевой нагрузки. При определении расстояний между осями напрямую используется значение скорости. Произведение времени между проездами смежных осей на скорость оси (среднее значение скоростей смежных осей) дает расстояние между осями. . Раз измеренное значение расстояний между осями полуприцепа завышено на 12.% ( напрмер), значит и скорость определена с таким-же завышением на 12% ( например). Следовательно и значение осевой нагрузки рассчитано с превышением на 12 % ( например)

Постановление правительства № 2060 дает так же измерение нагрузок на ось при различных межосевых расстояниях. Если СИ делает замер менее 1.31 , то и ПО выдает значение нагрузи на ось иное .

Как бы здесь " попахивает" умыслом  

[fylhtq1995 0]

ну конечно, обязательно (!!) сделаем запрос официальный в представительство Шмитц для получения ответа на запрос по межосевым расстояниям .

Конечно сделаем официальный запрос в орган по сертификации , выдавший ОТТС

конечно сделаем самостоятельно экспертизу и зададим вопросы эксперту:

1. если ли внесение изменений в  конструкцию тр.средства 

2. провести прямые замеры межосевых расстояний между осями .

 

 

[scbist 1838]

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

отлично , значит все таки признали ,что ОТТС является документом подтверждающих соответствие ТР ТС 018/2011

Да. На момент проведения испытаний.

Вы писали про ОТТС от 2019 года, т.е. Ваш автомобиль не младше. Сейчас на дворе уже 2026 год. Все гарантийные сроки уже прошли. Как Вы эксплуатировали свой прицеп никто не знает. Что с ним было за последние пять лет тоже. Даже без аварий при эксплуатации происходит износ объекта. Вы проводить ему ТО? С какой частотой, где, и с каким качеством?

3 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Остается только точно определиться, какие цифры дают точные размеры ( межосевых расстояний ) именно между осями полуприцепа

В ОТТС не может быть точных цифр. Даже в чертежах указывают размеры с допустимыми отклонениями. Определить параметры конкретного прицепа можно только при измерениях именно этого прицепа.

[scbist 1838]

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Данная конструктивная особенность СВК позволяет определить расстояние между осями движущегося ТС и их количество

.

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Если данное СИ , не может произвести точный расчет межосевых расстояний

Получается, что метрологи могут определить, а Вы считаете, что нет? Кому верить?

3 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Раз измеренное значение расстояний между осями полуприцепа завышено на 12.% ( например), значит и скорость определена с таким-же завышением на 12% ( например). Следовательно и значение осевой нагрузки рассчитано с превышением на 12 %

Это только Ваши домыслы.

[fylhtq1995 0]

 

Читаем исключительно Описание средства измерения.

Межосевые расстояния вычисляются как произведение интервала времени между прохождением осей через линии СМ на значение скорости их движения, определяемой как частное от деления расстояния между линиями СМ на время прохождения его каждой осью ТС.

таким образом данное СИ не получило значение межосевых расстояний предусмотренных ОТТС .

[scbist 1838]

3 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Читаем исключительно Описание средства измерения.

Неее. Надо еще и школьные учебники почитать  

Цитата

 

Задачи на скорость, путь и время начинают изучать в 4 классе (математика) с простых примеров, а затем углубляют в 5-6 классах, переходя к более сложным задачам на движение одного и двух объектов, а также в 7 классе на уроках физики при изучении темы "Движение". 

В начальной школе (4 класс) 

Основы:

Вводятся понятия пути (расстояния), скорости и времени, а также основные формулы

S=V⋅t  (путь = скорость * время).

Типы задач: Учащиеся решают простые задачи на движение одного объекта (найти время, путь, скорость). 

В средней школе (5-6 классы) 

Усложнение: Задачи становятся сложнее: появляются задачи на движение навстречу, вдогонку, с отставанием, а также задачи с разными видами транспорта и более сложными условиями. 

 

Теперь можно почитать ОТ

Цитата

 Межосевые расстояния вычисляются как произведение интервала времени между проходом осей через первую и вторую линии СМ, измеренным преобразователем с помощью кварцевого резонатора и величины скорости, определяемой с погрешностью не превышающей ±2 км/ч, как частное от деления расстояния между линиями СМ на время проезда его каждой осью ТС. 

Возвращаемся в 5-й класс средней школы.

Задачка № 1.

Дано:

Расстояние межу точкой А и точкой В.

Время прохождения автомобиля от точки А до точки В.

Определить:

Скорость движения автомобиля.

Задачка № 2.

Дано:

Скорость движения автомобиля из задачки № 1.

Время между прохождением объектом № 1 и объектом № 2 мимо точки А.

Определить:

Расстояние между объектом №1 и № 2.

Решение задачки № 1.

V=AB/t(ab)

Решение задачки № 2.

S=V*t(1, 2)

Примечание. Расстояние между осями измеряется дважды. Для каждой линии.