Pavelshamanov 0 Опубликовано 7 Мая Жалоба Опубликовано 7 Мая Добрый день коллеги, на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 9 Мая Жалоба Опубликовано 9 Мая (изменено) В помощь По сути сплошная тригонометрия, но нужно знать на какой длине... Изменено 9 Мая пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 9 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Мая Прошу прощения, мой вопрос может показаться глупым. Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть. Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше. По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу? P.S. Ссылка на старое обсуждение у меня что-то не открывается. И я не совсем понял по картинке, как это связано с нынешним вопросом? Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Мая Жалоба Опубликовано 10 Мая (изменено) 9 часов назад, scbist сказал: Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть. Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше. По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу? Никаких тонкостей, просто разные единицы измерения у индикаторов и разные величины измеряют В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал: стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100" измерял в диапазоне от -100 до +100" угловых секунд В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал: его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм измеряет от -50 до +50 мкм (микрометров) Поэтому ТС и спрашивает Цитата как измерять угол с таким отсчетным устройством? P.S. ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf Изменено 10 Мая пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Мая Жалоба Опубликовано 10 Мая (изменено) 10 часов назад, scbist сказал: Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть. Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше. По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет 2 часа назад, владимир 332 сказал: ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf измерение рычажно-зубчатой головкой Пределы измерения отсчетного устройства 200" Цена деления отсчётного устройства 5" Это как? 20 "маленьких" делений влево, 20-вправо что ли? Посмотреть бы фото циферблата изм. головки, которая стояла в КПУ-3... Изменено 10 Мая пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 10 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Мая 2 часа назад, владимир 332 сказал: измерял в диапазоне от -100 до +100" угловых секунд Спасибо. Не разглядел сразу. 2 часа назад, владимир 332 сказал: измеряет от -50 до +50 мкм (микрометров) Т.е. надо пересчитать микроны в секунды. Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'. Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Мая Жалоба Опубликовано 10 Мая 10 часов назад, scbist сказал: Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'. Практик? Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Мая Жалоба Опубликовано 10 Мая 10 часов назад, scbist сказал: Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм. ??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 10 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Мая 1 час назад, владимир 332 сказал: Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''... Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний. Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '. В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам. 1 час назад, владимир 332 сказал: как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол. В чем я опять накосячил? Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 10 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Мая Понимаете, я в живую никогда прибора не видел. Поэтому и рассуждаю как дилетант. Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске. Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Мая Жалоба Опубликовано 10 Мая (изменено) 1 час назад, scbist сказал: 2 часа назад, владимир 332 сказал: Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''... Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний. Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '. В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам. Можно не комментировать? Лучше по назначению КПУ-3 посмотрите 16 часов назад, владимир 332 сказал: ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf ГОСТ 8.175-75 и взамен его МИ 1758-87 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784104.pdf 4.5.4 ....образцовых мер 4-го разряда и рабочих мер 1 и 2-го классов точности типов 1, 2, 3 Контактный прибор КПУ-3 с пределом измерений ±100", ценой деления — 10"; образцовые меры плоского угла 2-го разряда по ГОСТ 2875—88 4.5.4. Отклонения от номинального значения рабочих углов образцовых мер 4-го разряда и рабочих мер 1 и 2-го класса точности типов 1, 2 и 3 определяют при помощи гониометров Г5 или Г5М проводят одну серию измерений) или методом сравнения по образцовым мерам 3-го разряда при помощи контактного прибора КПУ-3. Сравнения мер при помощи КПУ-3 проводят в следующей последовательности.... Изменено 10 Мая пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Мая Жалоба Опубликовано 10 Мая (изменено) 53 минуты назад, scbist сказал: Понимаете, я в живую никогда прибора не видел. я тоже, только на картинке 53 минуты назад, scbist сказал: Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске. Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит. см. выше 1 час назад, scbist сказал: 2 часа назад, владимир 332 сказал: как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол. Извините из Ваших пояснений ничего не понял От ТС прозвучало Цитата ...подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? Надо определить цену деления (1 мкм) в угловых секундах " Изменено 10 Мая пользователем владимир 332 Цитата
Lavr 542 Опубликовано 11 Мая Жалоба Опубликовано 11 Мая (изменено) В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал: Добрый день коллеги, на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? Что значит "получилось"? Замените обратно и измеряйте на здоровье. Измерять поломанным средством измерений нельзя. Это если серьезно. А, если в шутку и вашей организации ничто не указ, то объявите ваш прибор первичным эталоном, нормируйте его погрешность и измеряйте угол в микрометрах. Изменено 11 Мая пользователем Lavr Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 11 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Мая 10 часов назад, владимир 332 сказал: Можно не комментировать? Можно. Но в Ваших ссылках дана формула - действительное значение угла это разность показаний на цену деления плюс номинал меры. Номинал меры я отбрасываю, т.к. он к показанию индикатора не относится. Остается разность показаний. Если взять меру ровно 15 градусов и выставить прибор на ноль, а потом 15 градусов и одна минута, то показания индикатора должны соответствовать этой минуте, т.е. 60 секундам. Относительно геометрии. После замены одной меры на другую возникает клин с катетом равным перемещению штока индикатора и вторым катетом - расстоянию от вершины меры до индикатора при нулевом показании. Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов. Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 11 Мая Жалоба Опубликовано 11 Мая (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов. Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла. Всё становится более-менее ясным из этой книги https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/4636/Оглавление.pdf?sequence=1&ysclid=mp0ussco5x149506883 стр.104-105 На фото Головка измерительная рычажно-зубчатая 1ИГ ГОСТ 18833 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294834/4294834451.pdf В 10.05.2026 в 08:59, владимир 332 сказал: ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf измерение рычажно-зубчатой головкой, но нужна её градуировка в угловых секундах " P.S. Головками ИГ измерял и даже калибровал (ведомственная поверка) их ППР головки рыч.-зубч. ИГ.xls Изменено 11 Мая пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 11 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Мая 5 часов назад, владимир 332 сказал: Всё становится более-менее ясным из этой книги Спасибо. Понял о каком параллелограмме идет речь А формула соответствует той, что я писал. l - расстояние от дальней опоры до индикатора, разность показаний, если до того был установлен ноль, то просто показание и коэффициент это угол. Как нас учили в школе про тангенсы малых углов. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 11 Мая Жалоба Опубликовано 11 Мая (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: А формула соответствует той, что я писал. l - расстояние от дальней опоры до индикатора, разность показаний, если до того был установлен ноль, то просто показание и коэффициент это угол. Как нас учили в школе про тангенсы малых углов. Да. Тоже писал, что всё решается тригонометрией и длиной l. Теперь лишь бы ТС прочитал и понял. А разбега 1ИГ от -50 до +50 мкм вполне хватит для поставленной цели. P.S Единственное, мои последние Сообщения с пояснениями нещадно поудаляли Жаловаться некому. Повторяться не хочу Жалко потраченного времени Изменено 11 Мая пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 12 Мая Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Мая 16 часов назад, владимир 332 сказал: Теперь лишь бы ТС прочитал и понял. Похоже он был на форуме одновременно с Вами. 16 часов назад, владимир 332 сказал: P.S Единственное, мои последние Сообщения с пояснениями нещадно поудаляли Да. С форумом творится что-то странное. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Мая Жалоба Опубликовано 12 Мая В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал: на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? если коротко не угол, а разность углов между рабочей (поверяемой) угловой мерой и образцовой по формуле индикатор (головку 1ИГ) по образцовой мере на 0. Показание по рабочей мере делите на l - расстояние между опорами (см. Рис 52) - в одних единицах мм (мкм) и умножаете на 206265, можете табличку сделать в эксель для подсчёта, т.е. (h раб/ l) х 206265. Подробнее ? 22 часа назад, владимир 332 сказал: мои последние Сообщения с пояснениями нещадно поудаляли к администраторам Цитата
Pavelshamanov 0 Опубликовано 12 Мая Автор Жалоба Опубликовано 12 Мая 6 минут назад, владимир 332 сказал: если коротко не угол, а разность углов между рабочей (поверяемой) угловой мерой и образцовой по формуле индикатор (головку 1ИГ) по образцовой мере на 0. Показание по рабочей мере делите на l - расстояние между опорами (см. Рис 52) - в одних единицах мм (мкм) и умножаете на 206265, можете табличку сделать в эксель для подсчёта, т.е. (h раб/ l) х 206265. Подробнее ? к администраторам Добрый день, спасибо за разъяснения! жаль что сообщения удаляются Цитата
Игорь С. 3 Опубликовано 12 Мая Жалоба Опубликовано 12 Мая В 11.05.2026 в 00:28, владимир 332 сказал: ??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? При ремонте угловых мер и клиньев перевожу секунды в мкм на длине 100мм в соотношении 2"/1мкм. Это округленный расчет. Для точного расчета угла от длины катета берется база 206,3мм (как у экзаменатора для поверки уровней), так соотношение угол-высота 1"/1мкм Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Мая Жалоба Опубликовано 12 Мая 29 минут назад, Игорь С. сказал: В 10.05.2026 в 22:28, владимир 332 сказал: ??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? При ремонте угловых мер и клиньев перевожу секунды в мкм на длине 100мм в соотношении 2"/1мкм. Это округленный расчет. Для точного расчета угла от длины катета берется база 206,3мм (как у экзаменатора для поверки уровней), так соотношение угол-высота 1"/1мкм Извините, просто не правильно сформулировано: "пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм" Расстояние в чём измеряется? Может и в тех же микрометрах. И при чём здесь тригонометрия? Не понял, что Вы хотели сказать Если про тригонометрию и уровень посмотрите в этой ретро-Теме 8 лет назад Цитата Смотрим этот ГОСТ 9392 Цитата 1.1. Цену деления продольной ампулы уровней следует выбирать из ряда: 0,01; 0,02; 0,05; 0,10;0,15 мм/м. Примечание . Под ценой деления понимают наклон уровня, соответствующий перемещению пузырька продольной ампулы на одно деление шкалы, выраженный в миллиметрах на 1 м. берем самую точную цену деления 0,01 мм/м и с помощью элементарной тригонометрии пересчитываем в "угловую" цену деления: тангенс угла Tg = 0,01/1000=0,00001 угол = арктангенс arctg 0,00001 =0,000573 градусов = 60 х 0,000573 минут = 0,03438 минут = 60 х 0,03438 секунд = 2,0628 секунд округляем 2 секунды В результате: 0,01 мм/м - 2 секунды 0,02 мм/м - 4 секунды 0,05 мм/м - 10 секунд 0,1 мм/м - 20 секунд 0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты Подобный пример по КПУ-3 приводил, да удалили почему-то Проверим по тригонометрии ? 1 час назад, Игорь С. сказал: При ремонте угловых мер и клиньев перевожу секунды в мкм на длине 100мм в соотношении 2"/1мкм. Это округленный расчет. тангенс угла tg = 0,001/100=0,00001 угол = арктангенс arctg 0,00001 =0,000573 градусов = 60 х 0,000573 минут = 0,03438 минут = 60 х 0,03438 секунд = 2,0628 секунд немногим поболее чем 2" 1 час назад, Игорь С. сказал: Для точного расчета угла от длины катета берется база 206,3мм (как у экзаменатора для поверки уровней), так соотношение угол-высота 1"/1мкм тангенс угла tg = 0,001/206,3 = 0,000004847 угол = арктангенс arctg 0,000004847 = 0,0002777 градусов = 0,0002777 х 3600 секунд = 0,9972 секунд и правда точнее Цитата
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.