Программа аттестации универсальной машины Шоппер

[zole 0]

Здравствуйт. Всех с Новым годом.

Возник вопрос по аттестации универсальной машины Шоппер 1948 г. немецкого производства. Имеется переведенный паспорт и РЭ на русский язык. Так же есть Свидетельство проверки №ХХ от 1948 г. До 2012 года данную машину поверяли как электромеханическую. Но с этого года центр отказался делать поверку, и сделал только калибровку. В связи с этим заказчик сразу потребовал вносить данную машину в госреестр или купиить новую машину внесенную в госреестр. Я же склоняюсь к переводу данной универсальной машины в разряд испытательного оборудования (ИО) и проведения переодической аттестации. За первичную аттестацию принять результаты поверки либо сослаться на свидетельство проверки №ХХ. Для этого необходимо написать программу периодической аттестации данной машины.

1. Правомерно ли будет не проводить первичную аттестацию и сослаться на последнюю поверку или свидетельство проверки №ХХ от производителя? (работаем в сфере. Операция на которой работает данное оборудование-проверка образца на прочность, при сжатии и разрыве после термической обработки детали. При сдаче продукции заказчику параметр прочности указан в паспорте на продукцию).

Если у кого есть программа периодической аттестации на электромеханическую разрывную машину поделитесь буду благодарен.

[Маслов В.А. 101]

Здравствуйт. Всех с Новым годом.

Возник вопрос по аттестации универсальной машины Шоппер 1948 г. немецкого производства. Имеется переведенный паспорт и РЭ на русский язык. Так же есть Свидетельство проверки №ХХ от 1948 г. До 2012 года данную машину поверяли как электромеханическую. Но с этого года центр отказался делать поверку, и сделал только калибровку. В связи с этим заказчик сразу потребовал вносить данную машину в госреестр или купиить новую машину внесенную в госреестр. Я же склоняюсь к переводу данной универсальной машины в разряд испытательного оборудования (ИО) и проведения переодической аттестации. За первичную аттестацию принять результаты поверки либо сослаться на свидетельство проверки №ХХ. Для этого необходимо написать программу периодической аттестации данной машины.

1. Правомерно ли будет не проводить первичную аттестацию и сослаться на последнюю поверку или свидетельство проверки №ХХ от производителя? (работаем в сфере. Операция на которой работает данное оборудование-проверка образца на прочность, при сжатии и разрыве после термической обработки детали. При сдаче продукции заказчику параметр прочности указан в паспорте на продукцию).

Если у кого есть программа периодической аттестации на электромеханическую разрывную машину поделитесь буду благодарен.

Перевод универсальной машины в испытательное оборудование не решает Вашей проблемы. Поскольку в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 средство измерения (СИ) усилия (динамометр), встроенное в машину необходимо поверять. А это возможно для только для СИ утвержденного типа. Кроме того первичную аттестацию все равно необходимо выполнить, т.к. ссылка на свидетельство о поверке неправомочна для целей аттестации испытательного оборудования.

Вот если сохранился аттестат о метрологической аттестации универсальной машины по ГОСТ 8.326 или более раннему нормативному документу, то можно попытаться отстоять законность ее поверки.

Имеется еще возможность приспособить к универсальной машине динамометр утвержденного типа для измерения создаваемых ею усилий. В этом случае универсальная машина может быть отнесена к вспомогательному оборудованию для создания усилий.

[zole 0]

Здравствуйт. Всех с Новым годом.

Возник вопрос по аттестации универсальной машины Шоппер 1948 г. немецкого производства. Имеется переведенный паспорт и РЭ на русский язык. Так же есть Свидетельство проверки №ХХ от 1948 г. До 2012 года данную машину поверяли как электромеханическую. Но с этого года центр отказался делать поверку, и сделал только калибровку. В связи с этим заказчик сразу потребовал вносить данную машину в госреестр или купиить новую машину внесенную в госреестр. Я же склоняюсь к переводу данной универсальной машины в разряд испытательного оборудования (ИО) и проведения переодической аттестации. За первичную аттестацию принять результаты поверки либо сослаться на свидетельство проверки №ХХ. Для этого необходимо написать программу периодической аттестации данной машины.

1. Правомерно ли будет не проводить первичную аттестацию и сослаться на последнюю поверку или свидетельство проверки №ХХ от производителя? (работаем в сфере. Операция на которой работает данное оборудование-проверка образца на прочность, при сжатии и разрыве после термической обработки детали. При сдаче продукции заказчику параметр прочности указан в паспорте на продукцию).

Если у кого есть программа периодической аттестации на электромеханическую разрывную машину поделитесь буду благодарен.

Перевод универсальной машины в испытательное оборудование не решает Вашей проблемы. Поскольку в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 средство измерения (СИ) усилия (динамометр), встроенное в машину необходимо поверять. А это возможно для только для СИ утвержденного типа. Кроме того первичную аттестацию все равно необходимо выполнить, т.к. ссылка на свидетельство о поверке неправомочна для целей аттестации испытательного оборудования.

Вот если сохранился аттестат о метрологической аттестации универсальной машины по ГОСТ 8.326 или более раннему нормативному документу, то можно попытаться отстоять законность ее поверки.

Имеется еще возможность приспособить к универсальной машине динамометр утвержденного типа для измерения создаваемых ею усилий. В этом случае универсальная машина может быть отнесена к вспомогательному оборудованию для создания усилий.

Как же можно поверить динамометр когда он находится внутри машины. "Измерение нагрузки производится маятниковым динамометром, пристроенным к верхней подушке машины. Действующие на испытуемый образец растяжное или сжимающее усилия передаются на систему покоящихся на призмах рычагов. Возникающий при этом момент кручения, зависящий от величины нагрузки, уравновешивается маятниковым рычагом. Ход маятника передается на измерительное устройство. Величину отклонения маятника, составляющую величину растяжного или сжимающего усилия, указывает стрелка по круговой шкале." Вот что написано в инструкции. Никаких ссылок на госты в паспорте в инструкциях нет. Машину всегда поверяли и аттестации небыло. Единственное что есть в паспорте это Свидетельство об испытании машины при выпуске с производства на немецком языке.

А если проводить аттестацию с помощью образцового динамометра установленного типа, ведь как я понимаю отдельно динамометр в машине не показывет усилие для этого существует некое передающее величину отклонения устройство.

Изменено 3 Января 2013 пользователем zole

[Маслов В.А. 101]

Как же можно поверить динамометр когда он находится внутри машины. "Измерение нагрузки производится маятниковым динамометром, пристроенным к верхней подушке машины. Действующие на испытуемый образец растяжное или сжимающее усилия передаются на систему покоящихся на призмах рычагов. Возникающий при этом момент кручения, зависящий от величины нагрузки, уравновешивается маятниковым рычагом. Ход маятника передается на измерительное устройство. Величину отклонения маятника, составляющую величину растяжного или сжимающего усилия, указывает стрелка по круговой шкале." Вот что написано в инструкции. Никаких ссылок на госты в паспорте в инструкциях нет. Машину всегда поверяли и аттестации небыло. Единственное что есть в паспорте это Свидетельство об испытании машины при выпуске с производства на немецком языке.

А если проводить аттестацию с помощью образцового динамометра установленного типа, ведь как я понимаю отдельно динамометр в машине не показывет усилие для этого существует некое передающее величину отклонения устройство.

Имеются универсальные машины утвержденного типа, в которых встроенный динамометр поверяется при поверке всей машины.

Я имел в виду метрологическую аттестацию не испытательного оборудования, а так называемых "нестандартизованных" средств измерений. К сожалению не знаю, какая нормативная документация действовала на этот счет в 1948 г., на основании которых и была осуществлена поверка машины.

Динамометр утвержденного типа я предлагал не для аттестации машины, а для постоянного применения совместно с машиной для целей измерения усилий, прикладываемых к образцу и заносимых в паспорт продукции. Встроенный динамометр в этом случае не используется, по крайней мере для целей получения результатов измерений, которые заносятся в паспорт продукции.

[zole 0]

Как же можно поверить динамометр когда он находится внутри машины. "Измерение нагрузки производится маятниковым динамометром, пристроенным к верхней подушке машины. Действующие на испытуемый образец растяжное или сжимающее усилия передаются на систему покоящихся на призмах рычагов. Возникающий при этом момент кручения, зависящий от величины нагрузки, уравновешивается маятниковым рычагом. Ход маятника передается на измерительное устройство. Величину отклонения маятника, составляющую величину растяжного или сжимающего усилия, указывает стрелка по круговой шкале." Вот что написано в инструкции. Никаких ссылок на госты в паспорте в инструкциях нет. Машину всегда поверяли и аттестации небыло. Единственное что есть в паспорте это Свидетельство об испытании машины при выпуске с производства на немецком языке.

А если проводить аттестацию с помощью образцового динамометра установленного типа, ведь как я понимаю отдельно динамометр в машине не показывет усилие для этого существует некое передающее величину отклонения устройство.

Имеются универсальные машины утвержденного типа, в которых встроенный динамометр поверяется при поверке всей машины.

Я имел в виду метрологическую аттестацию не испытательного оборудования, а так называемых "нестандартизованных" средств измерений. К сожалению не знаю, какая нормативная документация действовала на этот счет в 1948 г., на основании которых и была осуществлена поверка машины.

Динамометр утвержденного типа я предлагал не для аттестации машины, а для постоянного применения совместно с машиной для целей измерения усилий, прикладываемых к образцу и заносимых в паспорт продукции. Встроенный динамометр в этом случае не используется, по крайней мере для целей получения результатов измерений, которые заносятся в паспорт продукции.

Понятно. Тем не менее спасибо что ответили. Думаю напишу программу аттестации на основе госта по поверке универсальных машин, и предъявлю ее заказчику. А там буду действовать по обстановке, ведь все же они соглашались с поверкой до 2013 года. Показатели точности для продукции не изменились.

Изменено 4 Января 2013 пользователем zole

[ArtemD 3]

А с чего вдруг отказались делать поверку, если до 2013 года ее исправно делали? Т.е. в Госреестре машинка была и МП на нее есть?

[ArtemD 3]

Заказчики в сфере? Какая аттестация нестандартизированного СИ? Помоему она уже сто лет как неправомерна, если и уходить от поверки, то писать методику аттестации ИО, если конечно Ваша машина имеет признаки ИО и оказывает испытательное воздействие. Все же почему поверять-то не хотять?

[zole 0]

А с чего вдруг отказались делать поверку, если до 2013 года ее исправно делали? Т.е. в Госреестре машинка была и МП на нее есть?

Да в том то и дело что небыло

[zole 0]

Заказчики в сфере? Какая аттестация нестандартизированного СИ? Помоему она уже сто лет как неправомерна, если и уходить от поверки, то писать методику аттестации ИО, если конечно Ваша машина имеет признаки ИО и оказывает испытательное воздействие. Все же почему поверять-то не хотять?

Заказчики в сфере. Отказались поверять в связи с тем что Машина не в госреестре. Сама машина это Вертикальная универсальная электромеханическая машина (растяжение, сжатие, изгиб) дата изготовления и испытаний машины 1948 г. есть Свидетельство об испытании от 1948 года с №ХХ/ХХХ на немецком языке и руководство по эксплуатации и монтажу переведенное, и несколько схем подключения электродвигателя. А поверяли я думаю ее в соответствии с РД 50-482-84 (Разрывные машины поверка). Но это всего лишь догадки потому что свидетельства в руках не держал.

[ArtemD 3]

Заказчики в сфере? Какая аттестация нестандартизированного СИ? Помоему она уже сто лет как неправомерна, если и уходить от поверки, то писать методику аттестации ИО, если конечно Ваша машина имеет признаки ИО и оказывает испытательное воздействие. Все же почему поверять-то не хотять?

Заказчики в сфере. Отказались поверять в связи с тем что Машина не в госреестре. Сама машина это Вертикальная универсальная электромеханическая машина (растяжение, сжатие, изгиб) дата изготовления и испытаний машины 1948 г. есть Свидетельство об испытании от 1948 года с №ХХ/ХХХ на немецком языке и руководство по эксплуатации и монтажу переведенное, и несколько схем подключения электродвигателя. А поверяли я думаю ее в соответствии с РД 50-482-84 (Разрывные машины поверка). Но это всего лишь догадки потому что свидетельства в руках не держал.

Из всего вышеперечисленного я понял, что это испытательное оборудование, исходя из этого:

1. В оборонке и "при испытаниях для целей обязательной сертификации либо подтверждения требований госстандартов"- обращаетесь в аккредитованную на право проведения аттестации ИО организацию на предмет разработки/согласования(если сами разработаете) программы-методики аттестации ИО.

2. В иных случаях (Не в оборонке и не в сертификации/испытаний на соответствие требованиям ГОСТ !!!иных сфер 8.568 не подразумевает!!!) разрабатываете сами и утверждаете у себя программу-методику аттестации (можно согласовать ее с заказчиком), проводите аттестацию и выписываете сами на машинку аттестат.

З.Ы вопросы с динамометром предлагаю решить на моменте согласования ПМА с заказчиком/ГНМЦ и учесть его калибровку разделом ПМА. Ничего-ничего, в военке сплошь и рядом по договоренности используются неутвержденные СИ в щекотливых моментах =)))

З.Ы.2 когда будете писать ПМА - не забудьте, что аттестация ИО подразумевает "проверку" возможности и пределов испытательного воздействия, что в корне отличается от калибровочного/поверительного "подтверждения точности измерений".... Эх, некрасиво терминологически выразился, но точнее написать мешает окончание рабочего времени =) Удачи!

Изменено 28 Января 2013 пользователем ArtemD