п. 3.14 СГРОЕИ

[platrus 0]

Уважаемые коллеги, прошу сразу не кидаться камнями , и пожалуйста пояснить какие виды работ по оценке соответствия подразумеваются в п. 3.14 для обязательной поверки СИ:

СГРОЕИ п. 3.14 при выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

Заранее благодарны.

[scbist 1825]

Например, "Закон об оружии". Там есть требования к длине ствола, дульной энергии, калибре, длине клинка. Если Вы возьметесь оценивать соответствие оружия закону, то СИ подпадают под п.3.14

[М.Н. Ситаев 568]

Уважаемые коллеги, прошу сразу не кидаться камнями :rolleyes:/>, и пожалуйста пояснить какие виды работ по оценке соответствия подразумеваются в п. 3.14 для обязательной поверки СИ:

СГРОЕИ п. 3.14 при выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

Заранее благодарны.

Технические регламенты устанавливают обязательные требования безопасности к продукции. В приложениях указываются методы испытаний и контроля. Применяемые для проведения этих испытаний и контроля СИ, попадают в сферу действия п.3.14 ФЗ 102.

[vfat 0]

Есть вопрос. В тех.регламенте указываются обязательные требования безопасности продукции. А работы по оценке качества продукции и соответственно СИ, применяемые для проведения испытаний и контроля не попадают в сферу действия п.3.14.ФЗ102 ???

[М.Н. Ситаев 568]

Есть вопрос. В тех.регламенте указываются обязательные требования безопасности продукции. А работы по оценке качества продукции и соответственно СИ, применяемые для проведения испытаний и контроля не попадают в сферу действия п.3.14.ФЗ102 ???

Государство, отменив обязательность стандартов, отказалось от контроля качества. Это теперь прерогатива рынка.

[Виктор 414]

Есть вопрос. В тех.регламенте указываются обязательные требования безопасности продукции. А работы по оценке качества продукции и соответственно СИ, применяемые для проведения испытаний и контроля не попадают в сферу действия п.3.14.ФЗ102 ???

Вы бы лучше конкретный вопрос – что за продукция и для чего испытываете.

[platrus 0]

Вы бы лучше конкретный вопрос – что за продукция и для чего испытываете.

Помогаю коллеге

Речь идет о производстве стеклотары.

Имеется действующий технический регламент ТР ТС 005 "... О безопасности упаковки..." в нем обязательные испытания на безопасность:

1. Термостойкость

2. Внутреннее гидро-давление

3. Вертикальная нагрузка

4. Кислотостойкость и водостойкость

Но при этом осуществляется еще много различных измерений для соответствия требованиям потребителей!

Значит ли это, что обязательной поверке подлежат лишь те СИ, которыми обеспечивается измерение указанных в ТР параметров?

[М.Н. Ситаев 568]

Вы бы лучше конкретный вопрос – что за продукция и для чего испытываете.

Помогаю коллеге :)/>/>

Речь идет о производстве стеклотары.

Имеется действующий технический регламент ТР ТС 005 "... О безопасности упаковки..." в нем обязательные испытания на безопасность:

1. Термостойкость

2. Внутреннее гидро-давление

3. Вертикальная нагрузка

4. Кислотостойкость и водостойкость

Но при этом осуществляется еще много различных измерений для соответствия требованиям потребителей!

Что за потребители и что за требования. Если это заказчики, то в соответствии с условиями договора. Если неопределенный круг лиц, то только четыре позиции ТР.

Значит ли это, что обязательной поверке подлежат лишь те СИ, которыми обеспечивается измерение указанных в ТР параметров?

Да.

[vfat 0]

Вы бы лучше конкретный вопрос – что за продукция и для чего испытываете.

Помогаю коллеге :)/>/>/>

Речь идет о производстве стеклотары.

Имеется действующий технический регламент ТР ТС 005 "... О безопасности упаковки..." в нем обязательные испытания на безопасность:

1. Термостойкость

2. Внутреннее гидро-давление

3. Вертикальная нагрузка

4. Кислотостойкость и водостойкость

Но при этом осуществляется еще много различных измерений для соответствия требованиям потребителей!

Что за потребители и что за требования. Если это заказчики, то в соответствии с условиями договора. Если неопределенный круг лиц, то только четыре позиции ТР.

Значит ли это, что обязательной поверке подлежат лишь те СИ, которыми обеспечивается измерение указанных в ТР параметров?

Да.

Соответственно получается - если потребитель указывает в договоре, что необходимо соответствие изделия (стеклотары) спецификации(например-вес, геометрические размеры и т.д.), то мы обязаны поверить все СИ, которыми выполняем данные измерения?

[Виктор 414]

Соответственно получается - если потребитель указывает в договоре, что необходимо соответствие изделия (стеклотары) спецификации(например-вес, геометрические размеры и т.д.), то мы обязаны поверить все СИ, которыми выполняем данные измерения?

Да нет необязательно, если этого не требует заказчик. Договор не НД., спецификация тоже.

[М.Н. Ситаев 568]

Соответственно получается - если потребитель указывает в договоре, что необходимо соответствие изделия (стеклотары) спецификации(например-вес, геометрические размеры и т.д.), то мы обязаны поверить все СИ, которыми выполняем данные измерения?

Да нет необязательно, если этого не требует заказчик. Договор не НД., спецификация тоже.

Действительно, подчеркнем, если заказчик не требует применять поверенные СИ для контроля качественных параметров.

[platrus 0]

Действительно, подчеркнем, если заказчик не требует применять поверенные СИ для контроля качественных параметров.

Замечательно! А все-таки почему именно заказчик (потребитель) вправе решать ЭТО? Нет более четкого НД об этом???

И тогда вопрос: Предположим Поверяем если хочет потребитель - т.е. если прописано в договоре - но в договоре есть ГОСТы и СПецификация со ссылками на ГОСТы...

Значит ли это, что при таком условии поверке подлежат все СИ используемые измерении ВСЕХ параметров, указанных в этих ГОСТах?

[М.Н. Ситаев 568]

Действительно, подчеркнем, если заказчик не требует применять поверенные СИ для контроля качественных параметров.

Замечательно! А все-таки почему именно заказчик (потребитель) вправе решать ЭТО? Нет более четкого НД об этом???

Странный вопрос. Да потому что он Вам платит деньги. Не нравится, откажитесь от заказа.

И тогда вопрос: Предположим Поверяем если хочет потребитель - т.е. если прописано в договоре - но в договоре есть ГОСТы и СПецификация со ссылками на ГОСТы...

Значит ли это, что при таком условии поверке подлежат все СИ используемые измерении ВСЕХ параметров, указанных в этих ГОСТах?

Выше Вам уже все написали, решайте эти все вопросы с заказчиком. За его деньги, любой каприз.

[platrus 0]

Действительно, подчеркнем, если заказчик не требует применять поверенные СИ для контроля качественных параметров.

Замечательно! А все-таки почему именно заказчик (потребитель) вправе решать ЭТО? Нет более четкого НД об этом???

Странный вопрос. Да потому что он Вам платит деньги. Не нравится, откажитесь от заказа.

И тогда вопрос: Предположим Поверяем если хочет потребитель - т.е. если прописано в договоре - но в договоре есть ГОСТы и СПецификация со ссылками на ГОСТы...

Значит ли это, что при таком условии поверке подлежат все СИ используемые измерении ВСЕХ параметров, указанных в этих ГОСТах?

Выше Вам уже все написали, решайте эти все вопросы с заказчиком. За его деньги, любой каприз.

Сейчас речь не о потребителе. Речь о п. 3.14 СГРОЕИ. В котором написано "...при выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции ... установленным ... обязательным требованиям"

К этим обязательным требованиям относится ГОСТ?

[Виктор 414]

Сейчас речь не о потребителе. Речь о п. 3.14 СГРОЕИ. В котором написано "...при выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции ... установленным ... обязательным требованиям"

К этим обязательным требованиям относится ГОСТ?

Сами по себе ГОСТы в основном документ не обязательные и договор не законодательство, поэтому, если у заказчика нет требований о поверке СИ, формально вы будете правы пользуясь не поверенными СИ.

[М.Н. Ситаев 568]

Сейчас речь не о потребителе. Речь о п. 3.14 СГРОЕИ. В котором написано "...при выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции ... установленным ... обязательным требованиям"

К этим обязательным требованиям относится ГОСТ?

В общем случае применение ГОСТ дело добровольное. Но есть исключения. Применение ГОСТ становится обязательным, если они прописаны в приложению к техрегламенту. Если же на продукцию пока нет техрегламента, то временно, до появления соответствующих ТР Вы обязаны соблюдать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ. Е.е. есть ГОСТы в которых есть раздел обязательные требования и именно они должны соблюдаться. Остальные параметры дело добровольное.

Ознакомьтесь с ФЗ "О техническом регулировании"

[Виктор 414]

Е.е. есть ГОСТы в которых есть раздел обязательные требования и именно они должны соблюдаться. Остальные параметры дело добровольное.

Ознакомьтесь с ФЗ "О техническом регулировании"

Ст. 46 закона

«1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.»

И где здесь указано про «раздел обязательные требования»?

[vfat 0]

В Техническом регламенте таможенного союза ТР ТС 005/2011 сказано : Статья 4

" 1. Соответствие упаковки (в нашем случае стеклотары) настоящему техрегламенту обеспечивается выполнением его требований НЕПОСРЕДСТВЕННО (5 показателей), ЛИБО выполнением требований СТАНДАРТОВ в результате применения которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ обеспечивается соблюдение требований настоящего техрегламента, и стандартов, содержащих правила и методы иссследований (испытаний) и измерений......

Выполнение на добровольной основе требований данных стандартов свидетельствует о соответствии упаковки (т.е. нашей стеклотары) требованиям настоящего техрегламента.

2. Перечни стандартов, указанных в п.1 настоящей статьи, утверждает Комиссия Таможенного союза "

Соответственно получается - мы добровольно выполняем требования стандартов и ОБЯЗАНЫ поверить все СИ, уж если мы пошли на такой вариант ??? Тем более, и Потребитель от нас требует соблюдение стандартов.

[М.Н. Ситаев 568]

Е.е. есть ГОСТы в которых есть раздел обязательные требования и именно они должны соблюдаться. Остальные параметры дело добровольное.

Ознакомьтесь с ФЗ "О техническом регулировании"

Ст. 46 закона

......

И где здесь указано про «раздел обязательные требования»?

Вы не дочитали статью. Смотрите:

2.До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

3. Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов утверждаются и ежегодно уточняются единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия.

Смотрим Постановление:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. N 982 Утвержден

ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ

В нем читаем:

3. Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии и Федеральной таможенной службе с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти на основе единых перечней продукции, утвержденных пунктом 1 настоящего Постановления, обеспечить публикацию информации:

о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования;

Для примера можете и это посмотреть:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ

И МЕТРОЛОГИИ

ПИСЬМО

Подготовлена актуализированная Информация о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (в форме обязательной сертификации) в Системе ГОСТ Р, с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования" и Информация о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (в форме принятия декларации о соответствии), с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования для продукции, находящейся в ведении Росстандарта (Система сертификации ГОСТ Р).

ИНФОРМАЦИЯ

О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ

СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ) В СИСТЕМЕ

СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р, С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ,

УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ <1>

---------------------------T------------T------------------T--------------¬

¦ Наименование объекта ¦Код позиции ¦ Обозначение ¦Подтверждаемые¦

¦ ¦ объекта по ¦ определяющего ¦ требования ¦

¦ ¦ ОК 005-93 ¦ нормативного ¦определяющего ¦

¦ ¦ [ОКП] ¦ документа ¦ нормативного ¦

¦ ¦ ¦ ¦ документа ¦

+--------------------------+------------+------------------+--------------+

¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦

L--------------------------+------------+------------------+---------------

--------------------------------------------------------------------------¬

¦ 0110 Электроэнергия <2> ¦

L--------------------------------------------------------------------------

---------------------------T------------T------------------T--------------¬

¦Электрическая энергия в ¦ 01 1000 ¦ ГОСТ Р ¦Пп. 4.2.1, ¦

¦электрических сетях ¦ ¦ 54149-2010 ¦4.2.2 ¦

¦общего назначения ¦ ¦ (с 01.01.2013) ¦ ¦

¦переменного трехфазного и ¦ +------------------+--------------+

¦однофазного тока частотой ¦ ¦ ГОСТ 13109-97 ¦Пп. 5.2 (в ¦

¦50 Гц ¦ ¦ (до 01.07.2014) ¦части ¦

¦ ¦ ¦ ¦предельно ¦

¦ ¦ ¦ ¦допускаемых ¦

¦ ¦ ¦ ¦значений), ¦

¦ ¦ ¦ ¦5.6 ¦

L--------------------------+------------+------------------+---------------

Там еще много всяческого.

Меня, вообще то говоря, удивляет сама постановка вопроса производителями продукции :unknw:/>/>/>/>/>

[Виктор 414]

Е.е. есть ГОСТы в которых есть раздел обязательные требования и именно они должны соблюдаться. Остальные параметры дело добровольное.

Ознакомьтесь с ФЗ "О техническом регулировании"

Ст. 46 закона

......

И где здесь указано про «раздел обязательные требования»?

Это понятно, постановление правительства надо выполнять, но вы же говорили об разделах ГОСТов «обязательные требования».

[М.Н. Ситаев 568]

Е.е. есть ГОСТы в которых есть раздел обязательные требования и именно они должны соблюдаться. Остальные параметры дело добровольное.

Ознакомьтесь с ФЗ "О техническом регулировании"

Ст. 46 закона

......

И где здесь указано про «раздел обязательные требования»?

Это понятно, постановление правительства надо выполнять, но вы же говорили об разделах ГОСТов «обязательные требования».

Вас коробит слово "раздел"? Или, что? Не понимаю? Если слово, то неоднократно встречал выделенные курсивом "обязательные требования", а в соответствии с ГОСТ 2.105-95:

5.1 Текстовые документы, содержащие текст, разбитый на графы, при необходимости, разделяют на разделы и подразделы, которые не нумеруют.

5.2 Наименования разделов и подразделов записывают в виде заголовков строчными буквами (кроме первой прописной) и подчеркивают.