Метрологическое обеспечение измерительных систем

[Данилов А.А. 1 943]

В ФГУ "Пензенский ЦСМ" с 2004 года проводятся конференции "Метрологическое обеспеспение измерительных систем". С информацией о 5 предыдущих конференциях можно ознакомиться по ссылке, где размещены сборники докладов и фоторепортажи.

Также предлагаю ознакомиться с учебным пособием с аналогичным названием MO_IS.pdf

Изменено 29 Октября 2009 пользователем Данилов А.А.

[Orlangur 85]

Давайте продолжим здесь.

Да вопрос интересный.

Я этим никогда не занимался. И когда это вчера "свалилось" на голову.

Первое время не знал за что хвататься.

Ваши материалы скачал. Осталось только выбрать время с ними ознакомится. От моей основной работы, меня ради такого случая никто не освобождал.

[Данилов А.А. 1 943]

От моей основной работы, меня ради такого случая никто не освобождал.

Так повышение квалификации (самообразование) - дело добровольное

[east 210]

Вынесу из той темы цитаты сюда, чтобы не потерялись.

Ибо таких вопросов задают много, и нужна определенная и общая политика действий.

А разве понятие метрологической аттестации для ИИС не упразднено с выходом в свет ГОСТ Р 8.596-2002

Понятие "метрологическая аттестация", например, в ОРГРЭС до сих пор применяется

Интересно как это всё стыкуется со 102 законом и коммерческим учётом.

Никак. Только утверждение типа и поверка.

В ОРГРЭС аттестация применяется для систем вне ГРОЕИ

Интересно. Я была уверена что если ИС или ее часть находятся вне сферы ГРОЕИ, то они подлежат калибровке.

Во-1-х, могут подлежать калибровке.

Во-2-х, если хотите, ознакомьтесь с РД 153-34.0-11.117-2001 "Основные положения. Информационно-измерительные системы. Метрологическое обеспечение" - есть в справочнике НД на этом сайте - там и есть эта самая метрологическая аттестация

ГОСТ Р 8.596-2002

п. 8.7 Калибровке подвергают измерительные каналы ИС, не подлежащие применению или не применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора.

А РД были приняты до этого ГОСТа.

Тут я совсем ничего не могу понять.

Как поступать в этих случаях?

ГОСТ и РД имеют разные сферы применения, к тому же - добровольные к применению.

Указанный Вами ГОСТ не отменяет РД.

РД действующее, но ведомственное, а ГОСТ - российского применения.

Так часто бывает, когда ведомства не успевают вносить изменения в свои документы в связи с выходом вышестоящих документов. А иногда бывает и наоборот. Приходится с этим мириться. Чудно, конечно, за 9 лет можно было поменять, но... не успели

[east 210]

РД 153-34.0-11.117-2001 ссылаются на МИ 2438-97, которые были отменены с выходом ГОСТ Р 8.596-2002.

Не значит ли это, что в первую очередь мы должны опираться на ГОСТ общероссийского применения?

[Данилов А.А. 1 943]

РД 153-34.0-11.117-2001 ссылаются на МИ 2438-97, которые были отменены с выходом ГОСТ Р 8.596-2002.

Не значит ли это, что в первую очередь мы должны опираться на ГОСТ общероссийского применения?

Разумеется, должны.

Но в ведомствах свои заморочки. Кроме государственных требований ДОПОЛНИТЕЛЬНО могут предъявлять и свои, в том числе и свои технические и организационные барьеры

[Falencov 4]

Журнал "Главный метролог" №1 2010год

Статья "... неопределённость измерений температуры ТП"

(ТП или ИИС)-?

Раздел статьи: 1.Бюджет неопределённости измерений

(тип В РМГ43 , уменьшить (на корень из трёх))

Вопрос всем читателям статьи:

Как зависит вклад в суммарную неопрелённость измерений температуры, вид поверки СИ (ИИС) температуры

Комплектная поверка СИ - термин 13.20 РМГ29-99

или

Поэлементная поверка СИ - термин 13.21 РМГ29-99

Какой вид поверки СИ температуры предполагают авторы статьи?

Я полагаю авторы статьи в расчётах неопределённости измерений температуры исходили из того, что проводится комплектная поверка СИ (ИИС) температуры, например с помощью калибратора температуры переносного без демонтажа ТП, по месту эксплуатации.

При поэлементной поверке СИ (ИИС) температуры ( ТП, удлинительные провода , показывающий, регистрирующий прибор с термокомпесацией), суммарная неопределённость измерений температуры

вообще теоретически, без допущений, не может быть определена !

Поэлементная поверка СИ (ИИС) температуры практикуется на моём предприятии, в том числе с участием госповерителя ЦСМ, да и стоимость поэлементной поверки, ТП и регистрирующего прибора, больше, чем стоимость

комплектной поверки ИИС температуры. За метрологическую пригодность СИ температуры (в комплексе ИИС)

нет ответственного лица, разве что слесарь КИПиА по месту эксплуатации.

[Данилов А.А. 1 943]

В этом году планируется проведение 6-й конференции в Пензе в первую неделю октября. Более подробно сообщу позднее.

[east 210]

В этом году планируется проведение 6-й конференции в Пензе в первую неделю октября. Более подробно сообщу позднее.

Спасибо за информацию.

Хотела задать Вам вопрос, Александр Александрович по ИИС.

Бывает так, что людям нужны ускоренные (сокращенные) курсы по ИИС.

Что вы посоветуете в них осветить в первую очередь?

[east 210]

[Данилов А.А. 1 943]

Спасибо за информацию.

Хотела задать Вам вопрос, Александр Александрович по ИИС.

Бывает так, что людям нужны ускоренные (сокращенные) курсы по ИИС.

Что вы посоветуете в них осветить в первую очередь?

1. Насколько ускоренные: 1 час, 8 часов, 24, 32, 40, 80?

2. По ИИС или МО ИИС?

[east 210]

Ускоренные- 2 дня - 16 часов

По МО ИИС

[Данилов А.А. 1 943]

Ускоренные- 2 дня - 16 часов

По МО ИИС

Для:

1. поверителей,

2. специалистов, занимающихся эксплуатацией ИИС,

3. специалистов, занимающихся обслуживанием ИИС,

4. разработчиков ИИС?

[east 210]

2. специалистов, занимающихся эксплуатацией ИИС, и обслуживанием.

В основном.

Больше всего обычно задают вопросы по калибровке - из предыдущих курсов.

Изменено 19 Марта 2010 пользователем east

[Данилов А.А. 1 943]

Тогда можно было бы распределить часы так:

1 день:

1. Измерительные системы. Требования нормативной документации (Термины и определения, классификация измерительных систем, классификация измерительных каналов) - 2 часа

2. Метрологические характеристики измерительных систем - 6 часов, включая:

2.1. Нормируемые метрологические характеристики измерительных каналов ИС - 2 часа

2.2. Методы подтверждения соответствия метрологических характеристик измерительных каналов ИС установленным нормам (Экспериментальные методы, Расчётные методы) - 4 часа

2 день:

3. Процедуры метрологического обеспечения на стадиях жизненного цикла ИС - 6 часов, включая:

3.1. Разделение ИК на ИК, применяемые в сфере ГРОЕИ и вне сфер ГРОЕИ - 2 часа

3.2. Особенности МО при модернизации ИИС (при замене компонентов, изменении количества ИК, вводе новых типов ИК, модернизации программного обеспечения и пр.) - 2 часа

3.3. Поверка и калибровка ИИС (включая представление на поверку и калибровку, оформление результатов поверки и калибровки) - 2 часа

4. Круглый стол (ответы на вопросы) - 2 часа

[east 210]

Александр Александрович- спасибо большое!

В принципе все понятно. Сохраню себе.

Читала ваше пособие- все изложено доступно и логично, и главное понятным языком!

Мне понравилась классификация ИИС у вас.

У меня материал с Нижегородских курсов, там классификацию, помимо Гостовской, другую давали - по структуре ИИС. Тоже интересно.

Спасибо вам еще раз!

А вот п. 4 - это идея! Почему-то у нас это никто не практикует. Надо ввести это за правило!

[Данилов А.А. 1 943]

У меня материал с Нижегородских курсов

В Нижнем Новгороде занятия проводил Лахонин А.Н.? Давно это было?

там классификацию ... другую давали - по структуре ИИС. Тоже интересно.

Можно посмотреть?

[east 210]

Так уж случилось, что пришлось слетать в Нижний Новгород опять. Только не по работе, а с печальными обстоятельствами- на похороны отца

Никто не думал, что так...

Да, занятия кажется Лахонин проводил, это было в 2002 году, 8 лет назад.

Я уточню в записях моих, как на работу выйду.

И вышлю в электронном виде лекции.

[east 210]

Александр Александрович, подскажите, в какой стадии находится проект рекомендации "ГСИ. Порядок проведения поверки измерительных систем", который вроде был одобрен на 3 международной конференции по МО ИС?

[Данилов А.А. 1 943]

Александр Александрович, подскажите, в какой стадии находится проект рекомендации "ГСИ. Порядок проведения поверки измерительных систем", который вроде был одобрен на 3 международной конференции по МО ИС?

На стадии проекта, которому пока не суждено приобрести статус нормативного документа

[Данилов А.А. 1 943]

Так уж случилось, что пришлось слетать в Нижний Новгород опять. Только не по работе, а с печальными обстоятельствами- на похороны отца

Примите соболезнования...

[east 210]

На стадии проекта, которому пока не суждено приобрести статус нормативного документа

Поооонятно. Жалко. Нужный документ.

Примите соболезнования...

Спасибо...

[east 210]

Посоветовала этот форум на курсах:-)

Еще можно вопрос? Раньше не задумывалась об этом: чем совместные измерения отличаются от совокупных (в сложных измерительных каналах)?

[su215 657]

Посоветовала этот форум на курсах:-)

Еще можно вопрос? Раньше не задумывалась об этом: чем совместные измерения отличаются от совокупных (в сложных измерительных каналах)?

Совокупные - производимые одновременно измерения нескольких одноимённых величин, при которых искомую величину определяют решением системы уравнений, получаемых при прямых измерениях различных сочетаний этих величин.

Совместные - производимые одновременно измерения (прямые или косвенные) двух или нескольких неодноимённых величин. Целью совместных измерений является нахождение функциональной зависимости между величинами.

[Данилов А.А. 1 943]

Раньше не задумывалась об этом: чем совместные измерения отличаются от совокупных (в сложных измерительных каналах)?

Игорь Юрьевич уже дал ответ на Ваш вопрос.

В случае же с измерительными каналами измерительных систем несколько проще, а именно: прямые методы - простые каналы, непрямые методы - сложные каналы, реализующие косвенные методы (а также совместные и совокупные, как частный случай косвенных)