Трёхмерная шероховатость

[Artyomb 0]

Уважаемые специалисты!

При традиционном подходе оценка шероховатости поверхности даётся в виде профилограммы, выполненной в виде сечения поперёк неровностей, оставленных той или иной обработкой. Нормирование параметров (высотных, гибридных и др.) осуществяется в двумерном пространстве, т.е. в плоскости данного сечения. В зарубежных стандартах (ISO, ASEM, DIN и др.) имеет место применение шероховатости отдельного участка поверхности, т.е. ряда сечений, которые в совокупности представляют собой топограмму поверхности или трёхмерное ещё отображение (в основном выполняется бесконтактными методами).

С появленим такого подхода появились и определённые параметры, описывающие полученное изображения. Некоторые авторы (из зарубежных-Д. Уайтхауз, Р. Лич, из отечественных-В.В. Порошин) указывают на необходимость перехода к контролю именно трёхмерного участка шероховатости, т.к. он наиболее точно описывает поверхность, которая по своей природе является трёхмерной. Естественно, что числовые показатели между традиционным измерением шероховатости и трёхмерным одного и того же участка не совпадают, а это в свою очередь указывает на необходимость: а) нормирования трёхмерного профиля, которые является объективным для данной поверхности; б) поиск областей применения указанной трёхмерной профилометрии.

В этой связи возникает короткий ряд вопросов:

1.в каких случаях уместно применение трёхмерной профилометрии?

2.Имеется ли необходимость в переходе от традиционного подхода к более современному нормированию шероховатости?

С уважением.

P.S. в прикрепленном примеры книг, на чьи фамилии ссылался в тексте.

[scbist 1825]

Это маркетинговое исследование или как?

Теоретически, 3-х мерное конечно лучше и более достоверно, но сколько это стоит? Есть ли смысл? Когда мы измеряем шероховатость по старинке, то мы же берем не просто две соседние точки, а совокупность точек на некотором случайно выбранном протяженном участке. Какова вероятность, что на соседнем таком же случайном участке совокупность точек будет сильно отличаться от первоначально выбранной? Мне кажется, что в подавляющем большинстве случаев минимальна. Тогда зачем платить больше, если результат как в рекламе?

Я не сталкивался со сложными объемными поверхностями, когда сама поверхность такова, что две образующие на бесконечно малом расстоянии друг от друга сильно не похожи друг на друга. Но это штучная продукция.

[БМО 73]

В зарубежных стандартах термин "шероховатость" практически отсутствует. Там оперируют понятием "текстура поверхности".

[Овчинников Андрей 60]

Потребность таких измерений определяется технологией, для которой измерение дает информацию для корректировок. Какие технологии требуют 3х-мерного контроля микропрофиля поверхности? К сожалению, промышленные технологии в России очень устарели, в большинстве случаев достаточно обычной профилограммы, выполненной в нескольких сечениях изделия.

Хотя коллеги правы, главное тут стоимость оборудования и трудоемкость измерения. Если стоимость сравняется или будет чуть больше нынешних профилограмм, то вполне возможно применение для хонингованных поверхностей и поверхностей плунжерных пар.

Изменено 25 Февраля 2013 пользователем Овчинников Андрей

[Artyomb 0]

Итак, отвечаю по-порядку.

уважаемый scbist. Это не маркетинговые исследования, а пытливый интерес к метрологии поверхности. Волею обучения начал интересоваться этим вопросом, и смежными ему. Применяю данные измерения для анализа поверхности после "сухого" полирования, которому предшествует алмазное шлифование. Работы проводятся применительно к режущему инструменту, поверхности которого подлежат нанесению износостойкого покрытия.

уважаемый Овчинников Андрей. Возможно и хватает традиционного подхода при нынешней ситуации на отечественном производстве, но заимствование зарубежных технологий и адаптация их к своим нуждам является задачей важной, тем более в условиях "игры на выживания" (капитализма). К трудёмкости изменения приведу контраргумент-приборы для контроля текстуры поверхности, а это как правило интерферометры и др. устройства оптического характера, обладают высокой скоростью получения и обработки данных (не более 5 секунд на одно измерение). Вопрос в цене измерений тесно привязан с необходимостью получаемых результатов. Повсеместное внедрение удорожает продукцию, в то время как внедрение "к месту" может принести к росту конкурентноспособность продукции.

[metmot 65]

Если бы одновременно с трехмерной шероховатостью прибор измерял линейные размеры, плоскостность и др. отклонения детали, вот тогда бы он был просто бесценен. А если трехмерные измерен. проводятся на конкретном участке, то думается, что на самом деле это не очень нужное и дорогостоящее занятие

[БМО 73]

Итак, отвечаю по-порядку.

уважаемый scbist. Это не маркетинговые исследования, а пытливый интерес к метрологии поверхности. Волею обучения начал интересоваться этим вопросом, и смежными ему. Применяю данные измерения для анализа поверхности после "сухого" полирования, которому предшествует алмазное шлифование. Работы проводятся применительно к режущему инструменту, поверхности которого подлежат нанесению износостойкого покрытия.

уважаемый Овчинников Андрей. Возможно и хватает традиционного подхода при нынешней ситуации на отечественном производстве, но заимствование зарубежных технологий и адаптация их к своим нуждам является задачей важной, тем более в условиях "игры на выживания" (капитализма). К трудёмкости изменения приведу контраргумент-приборы для контроля текстуры поверхности, а это как правило интерферометры и др. устройства оптического характера, обладают высокой скоростью получения и обработки данных (не более 5 секунд на одно измерение). Вопрос в цене измерений тесно привязан с необходимостью получаемых результатов. Повсеместное внедрение удорожает продукцию, в то время как внедрение "к месту" может принести к росту конкурентноспособность продукции.

Проанализировал для себя где на моём предприятии это было бы смысл применить. Нигде. Это может быть актуально при производстве ДВС (цилиндры) или, например, плунжерных пар.

[Fress 0]

Я извиняюсь, что не в тему, но нет ли у кого-нибудь этих книг в электронном виде? (Уайнтхауза, Лича)

[dashibiz 0]

Тоже нигде не могу найти данные книги (Д. Уайтхауз, Р. Лич, В.В. Порошин) в электронном виде (doc/pdf). Может быть кто нибудь скинет копию или ссылку где скачать?

[juri chervach 0]

...не более 5 секунд на одно измерение...

Не более 5 МИНУТ на одно измерение

[Elyssia 79]

Тоже нигде не могу найти данные книги (Д. Уайтхауз, Р. Лич, В.В. Порошин) в электронном виде (doc/pdf). Может быть кто нибудь скинет копию или ссылку где скачать?

Попробуйте скачать по этой ссылке. Книга большая 80 Мб, на форуме разместить не могу, выкладываю через диск.

r.mail.yandex.net/urls/YhHBuOgd1Mbf_poaB4LmPg,1370407151/docs.google.com% 2Ffile%2Fd%2F0B1s-TmuK6CA9ZlhuVzlzSnBqdG8%2Fedit%3Fusp%3Ddrive_web

или по этой

https://docs.google.com/file/d/0B1s-TmuK6CA9ZlhuVzlzSnBqdG8/edit?usp=sharing

Изменено 5 Июня 2013 пользователем Elyssia

[dashibiz 0]

Спасибо за книгу! Все хорошо скачалось по второй ссылке!