Марья 0 Опубликовано 8 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Здравствуйте! делаю лабораторную работу. Задание: моделирование прохождения прямоугольного импульса через линию связи. Нужно использовать по очереди 3 типа приемников: со стробированием, интегральный, приемник Котельникова. Вот формула, которой я рассчитываю погрешность (в процентах): Подскажите что делать, пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2009 Определены ли Ui(t) ? Или матрица не задана, т.е. нулевая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Определены ли Ui(t) ? Или матрица не задана, т.е. нулевая? Ui(t) у нас прямоугольный импульс, заданный на рандом 1 или 0, вот и получаются нули в знаменателе, импульс не симметричный, поэтому я не знаю как исключить нули... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Ui(t) у нас прямоугольный импульс, заданный на рандом 1 или 0, вот и получаются нули в знаменателе, импульс не симметричный, поэтому я не знаю как исключить нули... Вы матрицу проверяли? Из 1024 сгенерированных случайных чисел, хотя бы один результат должен быть не ноль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Вы матрицу проверяли? Из 1024 сгенерированных случайных чисел, хотя бы один результат должен быть не ноль. Конечно есть не нулевые значения, но как задать формулу относительной погрешности для абсолютно случайных значений, ведь мы не знаем заранее индекс ненулевого значения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Конечно есть не нулевые значения, но как задать формулу относительной погрешности для абсолютно случайных значений, ведь мы не знаем заранее индекс ненулевого значения... Ваша ошибка, прежде всего, в ошибочности формулы для относительной погрешности. Вы пытаетесь рассчитать погрешность каждого единичного отсчёта. Вам, по-видимому, этого не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Ваша ошибка, прежде всего, в ошибочности формулы для относительной погрешности. Вы пытаетесь рассчитать погрешность каждого единичного отсчёта. Вам, по-видимому, этого не требуется. Тогда я не знаю как найти искажение сигнала, а точнее на сколько отличается сигнал на входе от сигнала на выходе каждого приемника. Должна же быть какая-та формула... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Тогда я не знаю как найти искажение сигнала, а точнее на сколько отличается сигнал на входе от сигнала на выходе каждого приемника. Должна же быть какая-та формула... Предположим, что мгновенное значение сигнала на выходе должно быть равно мгновенному значению сигнала на входе, умноженному на постоянный коэффициент. В итоге мгновенное значение абсолютной погрешности будет разность выходного (восстановленого) сигнала и входного сигнала, умноженного на постоянный коэффициент. Учитывая, что отклонения могут быть как положительные, так и отрицательные, то обычно считают сумму квадратов этих разностей и относят её к среднеквадратическому (действующему) значению выходного сигнала. Возьмите учебник Баскакова "Радиотехнические цепи и сигналы" и посмотрите главу 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Возьмите учебник Баскакова "Радиотехнические цепи и сигналы" и посмотрите главу 5 Спасибо Вам огромное!!!!!!!!! Сейчас посмотрю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 1) умноженного на постоянный коэффициент... Где взять этот коэффициент? 2) к среднеквадратическому (действующему) значению выходного сигнала... Почему выходного сигнала, а не входного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 1) Где взять этот коэффициент? Если Вам он неизвестен , то, по-видимому, равен 1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 (изменено) Т.е. формула будет примерно такакя? но погрешность будет в виде матрицы(( Изменено 10 Ноября 2009 пользователем Марья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Т.е. формула будет примерно такакя? Похоже, но скобка в знаменателе лишняя и пропущено 100% но погрешность будет в виде матрицы(( Матрица не получается, т.к. в числителе число (результат суммирования) и в знаменателе число (корень) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 В числителе тоже, наверное корень. Иначе размерность не сходится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Вот что получается в маткаде.... длинющая матрица... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Вот что получается в маткаде.... длинющая матрица... Пока не разобрался с Вашими обозначениями. Должно быть: В числителе должен быть корень из суммы квадратов отклонений восстановленного сигнала от номинального, а в знаменателе - корень из суммы квадратов номинального сигнала. Эта дробь должна умножаться на 100%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 (изменено) Обозначения: U1(t) - входной сигнал (без помех) Uint(t) - сигнал на выходе интегрльного приемника F - количество точек, частота или просто длина всего сигнала t - конкретная одна частота из массива F Изменено 10 Ноября 2009 пользователем Марья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 корень из суммы квадратов или корень из квадрата суммы??? отклонений восстановленного сигнала от номинальногоа в знаменателе - корень из суммы квадратов номинального сигнала. Эта дробь должна умножаться на 100%. Обозначения: U1(t) - входной сигнал (без помех) Uint(t) - сигнал на выходе интегрльного приемника F - количество точек, частота или просто длина всего сигнала t - конкретная одна частота из массива F В числителе корень из суммы квадратов входного сигнала (без помех) и сигнала на выходе интегрльного приемника, а в знаменателе корень из суммы квадратов входного сигнала (без помех). Всё умножить на 100% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Вроде разобралась... значит будет так: ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 УРА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 10 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Марья и Данилов А.А. Я читал-читал вашу переписку, но чесно говоря так и не понял, какая же задача стоит перед Марьей... Если исследуется прохождение прямоугольного импульса по линии связи - то причем, здесь приемники.. Как может быть прямоугольный импульс задан своими отсчетами, которые выбираются рандомно... У меня складывается впечатление, что задача состоит в исследовании канала связи, по которому передается "слово" длинной 1024 импульса. И необходимо исследовать способность восстановить достоверно это слово на приемном конце в зависимости от применяемых моделей приемного устройства... То-ли я не выспался, то-ли пани Марьи лучше сформулировать поставленную ей задачу в лабе полностью и точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Вы даже не представляете как я Вам благодарна!!!)))) :YES!: Последний вопросик: какие-то из исследуемых мной приемников (со стробированием, интегральный, Котельникова) применяется в наше время на практике?... По мне так слишком большую погрешность они дают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 То-ли я не выспался, то-ли пани Марьи лучше сформулировать поставленную ей задачу в лабе полностью и точно. Это само собой. Меня направляли на такое решение - погрешность и фамилия Котельников, т.е. предположительно речь идёт о восстановлении сигнала. У меня складывается впечатление, что задача состоит в исследовании канала связи, по которому передается "слово" длинной 1024 импульса. И необходимо исследовать способность восстановить достоверно это слово на приемном конце в зависимости от применяемых моделей приемного устройства Но тогда речь должна идти не о погрешности (здесь нет измерений ), а о достоверности получения информации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марья 0 Опубликовано 10 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 (изменено) То-ли я не выспался, то-ли пани Марьи лучше сформулировать поставленную ей задачу в лабе полностью и точно. :lol: Цель работы: изучение распространения прямоугольных импульсов по кабельной линии связи Мы рассмотрим 3 типа приемников: 1. Прием со стробированием. Информация считывается в момент, сдвинутый от начала на половину импульса. 2. Интегральный прием. Интегрируется сигнал по всему времени импульса. 3. Приемник Котельникова. Считается интеграл разности принятого и эталонного сигналов. Практически это означает: 1. Задаем сигнал. Например, под бит отведем 64 точки, считать будем по 4096 точкам, получаем 64 бита. Случайным образом задаем 64 бита. 2. Нужно определить фазу сигнала. В данной работе мы не рассматриваем системы синхронизации. Фазу сигнала определим по тестовому сигналу: по линии передается сигнал простой формы (одна единица, остальные нули). 3. При приеме со стробированием просто смотрим значение принятого сигнала на такте равном сумме номера такта начала импульса и половине количества тактов в импульсе. Если значение больше 0 то принята ”1”, иначе – ”0”. 4. При интегральном приеме считаем сумму значений принятого сигнала от его начала до конца. Если сумма больше 0 то принята ”1”, иначе – ”0”. 5. Для приемника Котельникова считаем суммы квадратов разности между сигналом и 1, сигналом и –1. Если вторая сумма больше первой, то принята ”1”, иначе – ”0”. Вот весь текст задания лаб работы, нужно сделать выводы какой из этих приемников более помехоустойчив, рассчитать относительную погрешность для каждого. Изменено 10 Ноября 2009 пользователем Марья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Последний вопросик: какие-то из исследуемых мной приемников (со стробированием, интегральный, Котельникова) применяется в наше время на практике? А Вы ответьте сначала на вопрос Mebfehler: речь идёт о погрешности восстановления сигналов или же о передаче логической информации по каналу связи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
33 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.