Перейти к контенту

Пришла беда "откуда не ждали"!

Геометр
От автора:

В данной статье я уже не очень стеснялся в выражениях. И, поверьте, есть отчего!

Качайте, читайте, просвещайтесь!

ПРИШЛА БЕДА «ОТКУДА НЕ ЖДАЛИ»

Не так давно попалась мне в руки очередная методика поверки, разработанная в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 12-22 «Нивелиры оптические SOUTH. Методика поверки». Сказать, что эта методика ни на что не годна — значит ничего не сказать! Не буду уже заострять внимание на том, что эта методика, как и многие другие, при периодической поверке регламентирует такую операцию, как определение средней квадратической погрешности измерения превышений. Данный вопрос подробнейше рассмотрен в моей статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах» (https://metrologu.ru/blogs/entry/229-о-государственной-поверочной-схеме-для-си-плоского-угла-и-о-нивелирах/). Хотелось бы остановиться на самой методологии определения СКП измерения превышений, приведенной в данной методике. Дословно приведу данную методологию с сохранением орфографии и стилистики автора.

9.1 Определение средней квадратической погрешности измерений превышений

Определение средней квадратической погрешности превышений на 1 км двойного хода проводится на полевом стенде. Пример схемы полевого стенда и методика проведения измерения превшений на 1 км двойного хода приведены в приложении 5 к ГОСТ 10528-90. Размеры сторон полевого стенда выбирают таким образом, чтобы длина визирного луча составляла 25 метров. Расстояние измеряется рулеткой. Вершины стенда закрепляются реперами или нивелирными башмаками. Вместо использования нескольких станций допускается использование одной при условии изменения высоты прибора не менее чем на 0,1 м. Проложить замкнутый нивелирный ход прокладывая прямой ход длиной около 1 км. Затем проложить обратный нивелирный ход. Необходимо проложить не менее 3 замкнутых прямых и обратных нивелирных ходов. После проложения нивелирных ходов получают невязки в прямом fпрi и в обратном fобрi ходах.

10. Подтверждение соответствия средства измерений метрологическим требованиям

Среднюю квадратическую погрешность измерений превышений на 1 км двойного хода m вычисляют по формуле̄


Без имени1.png

где n – количество нивелирных двойных ходов...

Приведенный фрагмент методики просто-таки изобилует (как впрочем и методика в целом) искажающими смысл написанного стилистическими и пунктуационными ошибками. Но главное — методология, изложенная в данном фрагменте, абсолютно и в корне не верна и извращает само понятие средней квадратической погрешности нивелирования. Начать, на мой взгляд, следует с того, что ГОСТ 10528-90 «Нивелиры. Общие технические условия» регламентирует приемо-сдаточные испытания нивелиров при их выпуске с производства, а также программу испытаний нивелиров перед выездом на геодинамические полигоны в соответствии с ГКИНП (ГНТА)-03-010-02 «Инструкция по нивелированию I, II, III и IV классов», а не программу периодической поверки, как это пытаются представить разработчики МП АПМ 12-22. Кроме того, данный ГОСТ устанавливает требования, предъявляемые к нивелирам различных типов. Именно ГОСТ, а не испытания с целью утверждения типа СИ, устанавливает требования, которым должны соответствовать нивелиры. Кроме того, как я уже писал в статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах», трудоемкость испытаний, в общем, и определения СКП измерения превышения на 1 км двойного хода, в частности, очень велика и поэтому они проводятся либо выборочно, как часть производственного цикла, либо силами геодезического предприятия, производящего работы по развитию нивелирных сетей на геодинамических полигонах. Геометрические же характеристики полевого полигона таковы, что разместить его в лаборатории совершенно невозможно, что делает полевую поверку в осенне-зимне-весенний период абсолютно невыполнимой. Но даже все это, применительно к приведенному фрагменту методики, оказывается сущей мелочью, если принять во внимание тот факт, что указанная формула неверна и абсолютно не соответствует той, что приведена в ГОСТ 10528-90. Чтобы не быть голословным, я не буду даже перепечатывать текст и формулу, содержащиеся в п. 4.3. ГОСТа, а приведу скан всей страницы, содержащей методологию измерений и расчетов:

4.gif

Рисунок 1 — Скан страницы из ГОСТ 10528-90

Сравним формулу (1), приведенную в ГОСТ 10528-90 с формулой для вычисления СКП нивелирования, приведенной в методике. Между этими формулами существует небольшое отличие, которое коренным образом меняет весь смысл проводимых работ и влечет за собой абсолютно некорректное нормирование метрологических характеристик в случае использования методики МП АПМ 12-22 для проведения первичной поверки нивелиров при выпуске их из производства или же при их ввозе на территорию России. И отличие это состоит всего в одном математическом операторе, содержащемся в числителе подкоренного выражения. В ГОСТ 10528-90 применяется сложение, а в МП АПМ 12-22 — вычитание. Чтобы разобраться, к чему может привести подобная подмена, необходимо понимать, что сумма превышений в замкнутом нивелирном ходу в идеальном случае равна нолю, а отклонение от ноля суммы измеренных превышений и есть так называемая невязка. И значение невязки не зависит от того, какой производился нивелирный ход — прямой или обратный. В замкнутом полигоне значение невязки вообще не зависит от конфигурации и направления нивелирного хода. На самом деле мне совершенно непонятна цель разделения нивелирных ходов на прямой и обратный в замкнутом полигоне. Но как бы то ни было, в выражении, приведенном в ГОСТ 10528-90, производится квадратов значений невязок, что в конечном итоге и приводит нас к значению средней квадратической погрешности нивелирования.

В методике же МП АПМ 12-22 суммируются разности квадратов значений невязок в прямых и обратных ходах. Если учесть, что при равных условиях нивелирования значения невязок в прямом и обратном ходах будут очень близки друг к другу, то легко можно прийти к выводу, что значение средней квадратической погрешности нивелирования будет или очень близко к нолю при любом значении невязок в замкнутых нивелирных ходах, или под корнем в некоторых случаях даже может получиться отрицательное значение. Видимо поэтому пределы допускаемой средней квадратической погрешности нивелирования для нивелиров NL32 (к примеру) ограничены диапазоном ± 1 мм/ км дв. хода, что в два раза точнее, чем у аналогичного нивелира отечественного производства 4Н-2КЛ и всего лишь в два раза уступает показателям прецизионного нивелира Н-05. И это при том, что отсчеты по шкале инварной рейки, производящиеся нивелиром Н-05, снимаются при определенном опыте и сноровке с точностью до 0,001 мм, а отсчеты, производящиеся нивелиром NL32, снимаются по шашечной рейке в лучшем случае с точностью 0,5 мм, а в худшем — 1,0 мм.

Что стало причиной подобного положения дел? Опечатка? Сознательная подмена? Некомпетентность разработчика методики в вопросах геодезии? На самом деле все это не столь уж и важно. Важно другое! Меня интересует более животрепещущий вопрос: до каких пор на свет будут появляться подобные методики? Ведь это не единичный пример. Таких методик, разработанных в ООО «Автопрогресс-М» и в других компетентных организациях, огромное количество. Это и методики поверки нивелиров, и методики поверки теодолитов и электронных тахеометров. Это также и Государственные поверочные схемы, по сути являющиеся фундаментом, на который необходимо опираться при разработке методик поверки, аттестации и испытаний эталонов и средств измерений. Возникает стойкое ощущение, что уровень метрологической грамотности, да и не только метрологической, но и обычной грамотности разработчиков методик поверок и поверочных схем год от года снижается все сильнее и сильнее.

В чем, на мой взгляд, содержится решение проблемы, заключающейся в разработке методик поверки на по сути однотипные приборы, так это в том, что необходимо навсегда отказаться от порочной практики утверждения новых типов СИ, на деле являющихся всего лишь моделями и модификациями средств измерений одного и того же типа. Для этого необходимо на фундаментальном уровне изменить. я бы даже сказал, сломать устоявшийся порядок, построенный на неверных терминах и определениях. Типы средств измерений должны быть унифицированы в соответствии с их назначением, видовой принадлежностью, общностью и схожестью конструкции и точностными характеристиками, которые диктуются выполняемыми измерительными задачами, а отнюдь не тем фактом, что эти средства измерений изготовлены якобы по одной и той же технической документации. Методики поверки должны разрабатываться в первую очередь профессионалами своего дела, а не лицами, имеющими метрологическое образование и при этом не разбирающимися в специфике работ, выполняемых этими средствами измерений. Кроме того, методики поверки должны ориентироваться не на те эталоны, которые имеются у разработчиков этих методик, а на эталоны, которые в реальности могут применяться при поверке. И в зависимости от этого методики поверки могут в значительной мере отличаться друг от друга в части методологии проведения измерений, но не в части требований, на соответствие которым проводится поверка. К примеру выполнение главного условия нивелира можно проконтролировать, как минимум, пятью способами. Все зависит от того, какое средство контроля применяется в каждом конкретном случае. Это может быть выверенный и настроенный теодолит типа Т2, или поверенный и отъюстированный нивелир. Это могут быть нивелирные рейки, если используется метод полевого контроля. Это могут быть коллиматоры, визирная ось которых выведена в горизонтальное положение, или же специализированные автоколлимационные установки, горизонтальное положение визирной оси которых обеспечивается поверхностью жидкого масла. И все эти методы служат одной цели — контролю главного условия нивелира. Но в методиках поверки обычно описывается только один метод. При этом дается примечание о допустимости применения других средств поверки, удовлетворяющих требованиям методики. Но почему-то никто не пишет, что при выборе другого средства поверки зачастую кардинально меняется сам метод измерений, хотя этот факт более чем очевиден даже для не очень сведущего в вопросах метрологии человека.

Можно также рассмотреть другую методику поверки, разработанную опять же в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 10-14 «Нивелиры лазерные ротационные LEICA RUGBY серий 600, 800. Методика поверки». И снова все то же самое! Методы измерений при поверке не описаны совершенно. Хотя было бы очень любопытно ознакомиться с методологией наведения лазерного луча, имеющего ширину свыше пяти миллиметров на верхнюю точку нитяного отвеса, расположенную на высоте десять и более метров. А так же хотелось бы ознакомиться с методологией измерения расстояния между отвесом и лазерным лучом. Но ответов на поставленные вопросы в данной методике нет. Поверителю просто в приказном порядке говорится "провести измерения". Как их проводить? - неизвестно, похоже, даже самому разработчику методики.

Без имени.png

Рисунок 2 — Скан страницы из МП АПМ 10-14

Все, что написано в методике совершенно невразумительно, методологически неверно и практически абсолютно невыполнимо. А ведь методика поверки в первую очередь должна подробнейшим образом рассматривать именно методологию измерений, результаты которых потом используются для оценки пригодности средств измерений к применению. Но ничего этого в реальности нет. В связи с этим возникает справедливый вопрос: а при утверждении типа средства измерений вообще проводятся какие-либо испытания? Или все, связанное с этим процессом, просто сочиняется и затем без какой-либо проверки кем-то утверждается (то есть в соответствующих строчках ставятся красивые и не очень автографы неких ответственных лиц)? И вот тут возникает еще один не менее справедливый вопрос: а эти ответственные лица за что-нибудь вообще отвечают? Или ответственность лежит уже исключительно на поверителях, которые ежедневно вынуждены сталкиваться с подобной ахинеей? А ведь еще в 1972 году в СССР была изобретена призма, позволяющая развернуть лазерный веер, строящий вертикальную плоскость, на 90º и тем самым перевести его в положение близкое к горизонтальному (в силу отклонения веера от вертикали) и контролировать отклонение развернутой плоскости от горизонтали с помощью того же теодолита или даже обычной линейки по контрольным точкам. Но ведь чтобы прийти к подобному решению, надо было бы подумать головой, поискать информацию, практически "обкатать" метод измерений. Куда ведь проще написать в методике откровенную глупость! И главное - никто эту глупость не проконтролирует. А зачем? Бумага есть - она все стерпит. Подписи в наличии. Запись в ФИФ имеется. Все довольны! А завтра хоть трава не расти! Правда же?!

Дамы и господа! А может уже довольно делать из метрологии дойную корову? Может быть хватит уже получать деньги из воздуха? Может быть уже стоит задуматься, что даже такая живучая наука, как метрология, имеет свой предел живучести? Убьете вы своими выкрутасами метрологию, так вам и вашим потомкам от этого лучше не станет. Или вы действительно искренне считаете, что все это игра в детские лошадки? Думаете, что ваши художества ни на чем не отразятся? Отразятся и уже отражаются! Но когда все это превратится в лавину, мало никому не покажется!

Остановитесь, дамы и господа!

Остановитесь!

5a5758c12d5bf_1.jpg.1ab2dfb4e66881d591e6e4c3ccf7e350.jpg

Геометр

О метрологии в России.pdf

Не так давно попалась мне в руки очередная методика поверки, разработанная в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 12-22 «Нивелиры оптические SOUTH. Методика поверки». Сказать, что эта методика ни на что не годна — значит ничего не сказать! Не буду уже заострять внимание на том, что эта методика, как и многие другие, при периодической поверке регламентирует такую операцию, как определение средней квадратической погрешности измерения превышений. Данный вопрос подробнейше рассмотрен в моей статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах» (https://metrologu.ru/blogs/entry/229-о-государственной-поверочной-схеме-для-си-плоского-угла-и-о-нивелирах/). Хотелось бы остановиться на самой методологии определения СКП измерения превышений, приведенной в данной методике. Дословно приведу данную методологию с сохранением орфографии и стилистики автора.




314 комментариев


Рекомендуемые комментарии



libra

Опубликовано

38 минут назад, AQZWSX сказал:

А если взяли поверенное СИ и установили свое самодельное ПО, то как метролога должно ли это вас волновать? И должно ли это волновать производителя СИ?

Если что это реальная ситуация, с которой я сталкивался.

 

Кстати, как вы это узнаете, если вы пользователь?

То есть написать ПО ума хватило, но что-то помешало подменить идентификационный ключ? Уже смешно.

AQZWSX

Опубликовано

1 час назад, libra сказал:

То есть написать ПО ума хватило, но что-то помешало подменить идентификационный ключ? Уже смешно.

там ключа не было

evGeniy

Опубликовано (изменено)

10 часов назад, Геометр сказал:

И пункты о проверке соответствия версии ПО в методики втыкают те, кому для объема не хватает текста, чтоб важности на себя нагнать!

Иногда лучше промолчать. Вы не знаете всей кухни УТСИ, зачем говорить глупости?:unknw:

Хотя согласен с этим

10 часов назад, Геометр сказал:

Главное, чтобы работа этого ПО обеспечивала требуемую точность измерений

 

Изменено пользователем evGeniy
Геометр

Опубликовано

6 часов назад, evGeniy сказал:

Иногда лучше промолчать. Вы не знаете всей кухни УТСИ, зачем говорить глупости?:unknw:

Ну, знаете ли, у меня больше нет предположений о том, зачем это делается. И я не понимаю, зачем, к примеру, пользоваться поддельным ПО? Ломанным ПО при постобработке результатов измерений - да, пользуются. И я понимаю, почему это делается. Но использовать поддельное ПО - это просто глупость.

Геометр

Опубликовано

11 часов назад, AQZWSX сказал:

А если взяли поверенное СИ и установили свое самодельное ПО

Возникает сразу один вопрос: зачем?

11 часов назад, AQZWSX сказал:

... то как метролога должно ли это вас волновать? И должно ли это волновать производителя СИ?

Но даже если так, и при поверке оказывается, что СИ обеспечивает требуемую точность, то должно ли меня это волновать? Да и вообще, это уже зона ответственности того, кто установил поддельное ПО.

11 часов назад, AQZWSX сказал:

Кстати, как вы это узнаете, если вы пользователь?

Не знаю, как в других областях, но в геодезии каждый исполнитель обязан проконтролировать качество своих измерений иными способами измерений. Ну а если где-то подобные процедуры не предусмотрены программой измерений, то остается один способ - поверка (реальная поверка) в сторонней организации...

kot1967

Опубликовано

10 минут назад, Геометр сказал:

Ну, знаете ли, у меня больше нет предположений о том, зачем это делается. И я не понимаю, зачем, к примеру, пользоваться поддельным ПО? Ломанным ПО при постобработке результатов измерений - да, пользуются. И я понимаю, почему это делается. Но использовать поддельное ПО - это просто глупость.

Так полагаю разговор про внешнее ПО и идет,  вполне себе нормально его взломать, точнее модифицировать. Ну вас же к примеру, не смущает, что у вашего телефона приложения абсолютно разных производителей осуществляют один и тот же функционал, для некоторых СИ тоже самое.

Ну а в целом  ПО СИ в 99,9% случаев соответствует ОТ и инет тут не помешает. Там проблемы были только вначале, когда требовали контрольные суммы. Потом научились писать в ОТ версии или внешние лаунчеры, после чего проблемы исчезли, все стало хорошо.    

AQZWSX

Опубликовано

6 часов назад, Геометр сказал:

Возникает сразу один вопрос: зачем?

считает, что его ПО лучше заводского

 

6 часов назад, Геометр сказал:

поддельное ПО

пользователь кстати ничего подделывать и не пытался, он прямо заявил, что поставил свое ПО, оно ничего общего с заводским ПО не имело, даже называлось по другому

evGeniy

Опубликовано

7 часов назад, Геометр сказал:

Но использовать поддельное ПО - это просто глупость.

Тоже соглашусь. Что такое поддельное ПО? Неплохо бы определиться? 

Т.е. пользователь может в ПЗУ прибора заливать свой код? :scare: Занятно

AQZWSX

Опубликовано

11 минут назад, evGeniy сказал:

Т.е. пользователь может в ПЗУ прибора заливать свой код? :scare: Занятно

СИ подключается к ПК по usb. ПО ставится на ПК.

libra

Опубликовано (изменено)

31 минуту назад, evGeniy сказал:

Тоже соглашусь. Что такое поддельное ПО? Неплохо бы определиться? 

Т.е. пользователь может в ПЗУ прибора заливать свой код? :scare: Занятно

 Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало. Зависит от желания и наличия свободного времени. На любой вкус! Windows CE, MS DOS, Linux, Arduino.  Уже лет 20 назад HASP ключи "выпиливали " умельцы.

Изменено пользователем libra
evGeniy

Опубликовано

36 минут назад, AQZWSX сказал:

СИ подключается к ПК по usb. ПО ставится на ПК.

В поверку тоже будем с ПК тащить? 

Тут все спецы, как понимаю речь ведут про ПО на ПК. А между тем требования РСТ вообще к ПО СИ. Есть вольтметр с версией  ПО 1.2.3, проходит поверку, а в ОТ записано, что версия не ниже 1.2.2. Ну, было на испытании СИ с версией 1.2.3 ИЦ и записал.:unknw: Явно, никто не записывал это ПО сам, но СИ надо браковать из-за несоответствия версии ПО, но ещё раз повторю все МХ в идеале. В чем прикол?

AQZWSX

Опубликовано

1 минуту назад, evGeniy сказал:

В поверку тоже будем с ПК тащить? 

Иногда вместе с ПК, иногда с диском с конфигурационными файлами от СИ, их (конфигурационные файлы) копируют в ПО на своем ПК

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Тут все спецы, как понимаю речь ведут про ПО на ПК. А между тем требования РСТ вообще к ПО СИ

СИ без ПО на ПК работать не будет. На самом СИ нет дисплея. Так что это ПО часть СИ по сути.

6 минут назад, evGeniy сказал:

Есть вольтметр с версией  ПО 1.2.3, проходит поверку, а в ОТ записано, что версия не ниже 1.2.2

Во-первых, я не очень понял в чем здесь проблема. Версия 1.2.3 это не ниже 1.2.2, т.е. соответствует ОТ.

Во-вторых, я немного о другом. Геометр говорит, что ПО значения не имеет, пускай будет какое угодно, главное чтобы поверку прошло. Вот с этим я не соглашусь. А то что в ОТ указана одна версия ПО, а СИ изготовителем поставляются с другой версией ПО, это уже другая проблема.

evGeniy

Опубликовано (изменено)

14 минут назад, AQZWSX сказал:

Во-первых, я не очень понял в чем здесь проблема. Версия 1.2.3 это не ниже 1.2.2, т.е. соответствует ОТ.

1.2.1 пусть будет так )))

14 минут назад, AQZWSX сказал:

Геометр говорит, что ПО значения не имеет, пускай будет какое угодно

Он же не имеет в иду только внешнее ПО (Иногда не понятно насколько оно метрологически значимо).

14 минут назад, AQZWSX сказал:

А то что в ОТ указана одна версия ПО, а СИ изготовителем поставляются с другой версией ПО, это уже другая проблема.

Ну вот я вам и описал случай. С поправкой версии на 1.2.1, какая проблема? Си по МХ идет идеально. А с версия 1.2.5, например, кривая у производителя. Почему же использовать 1.2.1 нельзя, а 1.2.5 запросто? Потому, что в ОТ написали волшебную фразу НЕ НИЖЕ?:thinking:

Изменено пользователем evGeniy
AQZWSX

Опубликовано

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну вот я вам и описал случай. С поправкой версии на 1.2.1, какая проблема? Си по МХ идет идеально. А с версия 1.2.5, например, кривая у производителя. Почему же использовать 1.2.1 нельзя, а 1.2.5 запросто? Потому, что в ОТ написали волшебную фразу НЕ НИЖЕ?:thinking:

Так я и говорю это проблема уже другая. Зачем в ОТ писать не ниже 1.2.2, но при этом поставлять СИ с версией 1.2.1? Почему версия 1.2.5 кривая? Это все вопросы к производителю, это его косяки.

Я же говорил о том, что проверка соответствия ПО это не бесполезная процедура. Без этой проверки получается, что СИ можно использовать с любым ПО, без всяких испытаний.

evGeniy

Опубликовано

2 минуты назад, AQZWSX сказал:

Без этой проверки получается, что СИ можно использовать с любым ПО, без всяких испытаний.

А сейчас прям глобальные испытания СИ идут? 

 

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

Зачем в ОТ писать не ниже 1.2.2, но при этом поставлять СИ с версией 1.2.1?

Пришел контейнер с приборами, там 1000 шт. Отдали на испытания, с краю были СИ с ПО 1.2.3. ИЦ и записал в ОТ данный номер, а во втором ряду шли 1.2.1 :unknw:

А там разница в версиях, поправили интерфейс ;)

AQZWSX

Опубликовано

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А сейчас прям глобальные испытания СИ идут?

не знаю насчет глобальности, но есть

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Пришел контейнер с приборами, там 1000 шт. Отдали на испытания, с краю были СИ с ПО 1.2.3. ИЦ и записал в ОТ данный номер, а во втором ряду шли 1.2.1 :unknw:

А там разница в версиях, поправили интерфейс ;)

а производитель сказать о том, что там версии 1.2.1 бывают, не мог?

evGeniy

Опубликовано

6 минут назад, AQZWSX сказал:

не знаю насчет глобальности, но есть

Что есть? Идут МХ или не идут. Номер версии записали в ОТ, иначе ВНИИМС не пропустит.

7 минут назад, AQZWSX сказал:

а производитель сказать о том, что там версии 1.2.1 бывают, не мог?

Я вам одну тайну открою, импортный производитель никогда на эти вещи не заморачивается. Вы видели где-нибудь у Флюка версию ПО ?

Евгений Ч.

Опубликовано

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Я вам одну тайну открою, импортный производитель никогда на эти вещи не заморачивается. Вы видели где-нибудь у Флюка версию ПО ?

первое попавшееся СИ (90517-23)

image.thumb.png.674d53f41c47d02e58a4a0d0268d6f53.png

 

+

пошел прям щас посмотрел осцил 190-204 производства начала 10-хх годов. Есть версия прошивки, называется Software version.

AQZWSX

Опубликовано

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Что есть?

Испытания есть. СИ на испытания в целях УТ отдают с ПО. Кто-то может и свое ПО написать, но испытания-то с ним не проводились

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Я вам одну тайну открою, импортный производитель никогда на эти вещи не заморачивается. Вы видели где-нибудь у Флюка версию ПО ?

вы считаете, что пункт проверки соответствия ПО в МП нужно убрать?

Геометр

Опубликовано

5 минут назад, AQZWSX сказал:

вы считаете, что пункт проверки соответствия ПО в МП нужно убрать?

Да. И из ОТ тоже. Смысла в этом пункте нет совершенно...

evGeniy

Опубликовано

8 минут назад, Евгений Ч. сказал:

первое попавшееся СИ (90517-23)

image.thumb.png.674d53f41c47d02e58a4a0d0268d6f53.png

 

+

пошел прям щас посмотрел осцил 190-204 производства начала 10-хх годов. Есть версия прошивки, называется Software version.

Вы разницу слышите? Производитель и наше ОТ. Где в оригинальном даташите производитель гарантирует МХ только у определенной версии ПО?

evGeniy

Опубликовано

8 минут назад, AQZWSX сказал:

Испытания есть. СИ на испытания в целях УТ отдают с ПО. Кто-то может и свое ПО написать, но испытания-то с ним не проводились

Тут надо определиться, что вы под ПО подразумеваете. У вольтметра нет внешнего ПО первоначально, но производитель может выпустить некую программу для визуализации измерений. Будет ли это программа тем ПО, которое надо вносить в реестр.

Вам просто пытаются объяснить, что с ПО всё не так просто, как кажется. Я понимаю, что есть СИ которые плотно зависят от внешнего ПО, там данные поступающие от измерительного блока обсчитываются с заданной погрешностью. Но есть пласт приборов где это ПО внутри и составляет с СИ единное целое. Вы можете перепрошить данное СИ, по результату у вас МХ или сохраняться, или нет. Выяснится при поверке

evGeniy

Опубликовано

10 минут назад, Геометр сказал:

Да. И из ОТ тоже. Смысла в этом пункте нет совершенно...

Опять соглашусь. По крайней мере если ПО зашито в СИ ;)

AQZWSX

Опубликовано

6 минут назад, evGeniy сказал:

У вольтметра нет внешнего ПО первоначально, но производитель может выпустить некую программу для визуализации измерений. Будет ли это программа тем ПО, которое надо вносить в реестр

в данном я считаю, что нет

7 минут назад, evGeniy сказал:

Но есть пласт приборов где это ПО внутри и составляет с СИ единное целое. Вы можете перепрошить данное СИ, по результату у вас МХ или сохраняться, или нет

так с внешним ПО, про которое говорил я, то же самое

evGeniy

Опубликовано

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

в данном я считаю, что нет

Вот это и интересно. Разве эта программа не может вносить ошибку в измерения? 

2 минуты назад, AQZWSX сказал:

так с внешним ПО, про которое говорил я, то же самое

А как различить внешнее ПО про которое вы говорите и про то, что я говорил выше? И то и другое имеет версию ПО.


Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...