Larisa

Прочитав некоторые посты в этой ветке, я конечно очень обеспокоилась и сочинила следующее послание начальнику гаража: Уважаемый Владимир Федорович. Прошу сообщить, имеются ли у Вас в гараже средства измерений, метрологическое обеспечение которых влияет на безопасность и охрану труда (шинные манометры, например) в соответствии с п.3 ст.1 ФЗ № 102-ФЗ. Он конечно тоже обеспокоился и прислал мне следующее: В гараже имеется манометр установленный на ресивере компрессора , который используется для подкачки автошин. (поверку в течени 2-х лет не проходил.) Так же имеется манометр установленный на компресоре буровой установи (рессивер отсутствует). Поверку не проходил. Вот теперь думаю, что с этим делать? То ли в поверку тащить?

Очень интересно ознакомиться. Не могли бы прислать на эл. адрес (отправила Вам в личку). У меня нет этого журнала, к сожалению.

А где прослеживаемость? Поверено в соответствии..... (указывается НД на поверку) С применением эталонов..... При следующих значениях влияющих факторов....... (указаны темп., влажность, давление) ....признано пригодным к применению.... (указан класс точности). Посмотрела все наши свид-ва: почти на всех заполнена оборотная сторона с указанием действительных МХ. Молодцы

Отправила без редактирования. Не используйте название нашей организации, пожалуйста. Сообщите о получении.

Вот-вот. Может лучше открыть тему: Как я прошел аккредитацию на право поверки в новых условиях. Или что-то подобное. С конкретными шагами: куда, что, сколько, кому, кто помог, кто навредил и т.д. Я думаю, народу, который собирается аккредитоваться,это было бы интересно (и полезно)

СМК у нас уже создана. Есть отдел СМК. Принято решение создать метрологическую службу (читай, главный метролог). Вот я и работаю на предупреждение, разрабатываю НД, чтобы в первую очередь МНЕ удобно работать было. А то начальников много, а я одна Действительно,от темы отвлеклись. Вот в этом НД и надо прописать требования к корректирующим мероприятиям, если СИ по результатам поверки признано непригодным. п.8.3.3. Несоответствующее измерительное оборудование. К сожалению, там даны указания, что делать ДО процесса измерения. А вот что делать, если СИ признано непригодным ПОСЛЕ процесса измерений - придется писать из практики. Ох, я чувствую, попъет у меня крови этот стандарт (читай: руководители лабораторий будут ему противиться )

Я не в ЦСМ работаю. В нашей СМК пока никак (если имеется ввиду непригодность СИ по итогам поверки). Но при разработке документа в соответствии с ГОСТ Р ИСО 10012-2008 я это учту (надеюсь, если получится). Во всяком случае очень постараюсь.

Удивительно! У вшего ЦСМ хорошая практика. Интересно, в других так-же???

Имелось виду, что ничего страшного не произошло, пришли к взаимопониманию, приехал инженер от поставщика, что -то поколдовал, мы прогнали СО, все в шоколаде, прошли внеочередную поверку (заплатил поставщик), подписали все акты. НО: пункт о наличиии действующего статуса поверки и обязательном контроле погрешности на месте после монтажа я с большими усилиями вставила в договор поставки.

Но честно говоря, не думаю что прокатит. Я бы на месте поставщика: ребята, Вы сами его черте как эксплутировали ну и т.д. У меня немного видимо другая ситуация - есть СО. Пришел прибор с действующим статусом поверки ( первичная). Смонтировали. Я оператору СО: ну-ка, прогони. Погрешность вышла за рамки - ребята, Вы что за фигню нам поставляете, будьте добры в наш ЦСМ. никаких подписанных актов поставки. Конечно, вопли начинаются, тыкание договором поставки в обе стороны. Но я настаиваю: мы приобретаем СИ, а не кусок железа. Мне нужна достоверность результатов ну и т.д. Был такой прецендент, и ничего. Конечно, манометры например так не проверишь, но образцовка ведь тоже имеется.. Надо попробовать наладить этот процесс. Или не надо?

У меня был случай: 1. Написали другой заводской номер прибора в Свидетельстве. 2. Указали завышенную погрешность (в 20 раз!!!!). Причем все это я увидела уже на месте, а не в ЦСМ. Ну и что? Позвонила, объяснила - извините - да ничего страшного, спасибо - исправили - забрала - еще раз извините - еще раз ничего страшного, спасибо. Там тоже люди работают, тоже устают (семья, дом, работа), опечатки и запарки у всех бывают. Надо корректно друг к другу относится. И еще: правда не в словах говорящего, а в ушах слышащего. Не раз убеждалась ( на собственном примере).

Да, это просто замечательный вариант. Возьму на вооружение.

Обязательно скину, но чуть позже. Пока настолько сырой (вообще нулевой), что даже показывать стыдно. Пока могу Управление СИ, Управление ИО. Если надо дайти в личку Ваш эл.адрес. Но имейте ввиду, у меня прописан процесс в измерительной лаборатории.

любой метролог скажет что калибровка это лучше поверки. Обалдеть просто. Видимо я не любой метролог, т.к. так не скажу. Допустим, в методике поверки на СИ погрешность +-5% отн., а при калибровке может быть хоть 20. Вот Вам и действительная метрологическая характеристика. И что-же по-вашему лучше??? И только Вам решать, испльзовать далее такие СИ или нет. хотелось бы сразу ссылку на НД где сказано что обязательно должна быть поверка Прочитайте для начала ФЗ-102.

Прошу прощения. Я дочитала, что вы юрист.

Свинтусу: Я бы вам не советовала заниматься аккредитацией на право поверки, если только сразу купить аттестат аккредитации. С такими вопросами - как вы вообще МС создали??? Только не обижайтесь.

Я работаю с Краснодарским ЦСМ, Ростовским ЦСМ, метрологами РосРАО, УНИИМ, ВНИИФТРИ, ВНИИМ им. Менделеева. И нигде, подчекиваю НИГДЕ не встечала непонимания или некорректности в общении. Вопросы может иногода задаю и глупые - но ответы получаю исчерпывающие. Причем очень часто обсуждается вопрос по предоставлению какой-либо услуги, люди тратят свое время, а договор еще не заключен. Мне кажется, что в этих организациях люди работают железные (в хорошем смысле). Очень много помогают и разъясняют. Может это потому, что мы не занимаемся непосредственно поверкой , а являемся потребителями этой услуги. Но все равно, мне с коллегами приятно общаться.

Спасибо. Хорошее дело форум. примерно так и поступаю. Еще раз убеждаюсь, что действую в правильном направлении. Это приятно.

Согласна полностью. Во всяком случае попробовать стоит. Исходя из дисскусии - просто не вижу другого выхода. Ув. Дедюхин А.А., а какие, по-вашему мнению, надо предпринять конкретные действия потребителю продукции (СИ) на стадии закупки оборудования, чтобы избежать в дальнейшем проблем. Только реальные действия.

Ну ни ...... себе пост

Лучше всего прописать это в договоре на поставку оборудования (можно сослаться на НД). Спасибо за интересную дискуссию, возьму на вооружение (буду указывать в договоре).

Я ссылаюсь на Положение о метрологической службе (нашего предприятия). Там прописано: ответственные за МО в подразделениях назначаются приказом по.... Сейчас как раз этим занимаюсь. 1. Сначала издаю распоряжение: в соответствии с пунктом таким-то начальникам структурных подразделений в срок до.... определить отв. за МО в подразделении (ответить письменно). Требования к отв. за МО в пункте таком-то (прописано). 2. Затем на основании их ответов инициирую приказ ГД.

С синей печатью не обязательно. Но актуализированные - обязательно. Как это происходит в нашей организации: есть портал (фонд НД), на который я захожу в любой момент и отыскиваю нужный мне документ. НО: за этим следит выделенный человек, который отслеживает актуализацию (кодекс, консультант или какая другая система). То есть я уверена, что документ имеет статус действующий со всеми изменениями, или не действующий (указывается) для информации. Если мне нужен НД, которого нет в этом фонде, то я его запрашиваю, через какое-то время он там появляется, мне об этом сообщают. Очень удобно. Но иногда по запросу некоторые док. приходят с синей печатью, видимо их так просто выложить нельзя. ГОСТ Р ИСО 9001-2008 4.2.1 прим.3 Документация может быть в любой форме и на любом носителе. 4.2.3 с) организация должна обеспечить идентификацию изменений и статуса пересмотра документов. Так что это ваше дело, хотите нанимайте субподрядчика для этого (ЦСМ например), хотите сами в Интеренете ищите, но это тогда тоже задокументировано должно быть.

А внутренний контроль качества по этим эталонам Вы не проводите??? "Оплата труда этих трёх человек: Инженер по метрологии 1категории - 7,5тыс рублей(на руки, чистыми), Начальник бюро метрологического обеспечения разработок, производства, испытаний продукции - 8,5тыс рублей(на руки), Главный метролог (20тыс рублей плюс пенсия)." Я в шоке И что, никаких премий, надбавок и возможности заработать больше???

Но это уже видимо сама организация решит как удобнее. Я в соответствии с этим НД разрабатываю только требования, т.к. в разработке еще документы: Управление средствами измерений, Управление испытательным оборудованием. Пробовала сделать один документ, но очень емкий получается, неудобоваримый. На мой взгляд - по отдельности лучше. п.7 ГОСТ Р ИСО 10012 - полностью хватывает именно управление процессом измерения.