Бюро

Они и сейчас это могут и делают. Мы, зачастую, отказываемся от поверки производителя, которая, иногда, в разы дороже. Это уже лотерея. Самое поверенное СИ, может умереть на следующий день. Да и, обычно, когда сильно срочно надо, тогда полный "абзац" гарантирован. Зато, этот подход, хоть малость, но устраняет ситуацию, когда показания двух СИ, от именитого производителя (нашего), новых "поверенных" и из одной партии, имеют расхождения белее 15% (собственная история). В смысле, будет сразу ясно, какой прибор кривой, или оба, а дальше гарантийные обязательства. Да и расходы, в данной ситуации, сильно выше, заплатили за две поверки, теперь, чтобы выяснить истину, необходимо ещё две поверки, затем предъявляем претензии на ремонт, одного или двух СИ, но уже с багажом из ЧЕТЫРЕХ поверок.

Здесь, позвольте, тоже есть положительный момент, против существующего: " 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке." А, по факту, большая части СИ, и так продается отдельно от поверки, так что ничего страшного. Что же касается "гражданского" населения, то если ИПУ пойдут без поверки от производителя, так это просто замечательно! Во первых - уйдет выборочная поверка, считаю это некой фикцией, во вторых - объём рынка сильно увеличится, в третьих - каждое СИ будет поверено.

Вы еще скажите, что на балансе, у вас, через пять лет, все обнуляется, и инвентаризационные ведомости пишутся в ноль. Собственности же не стало! Амортизация экстракласса, так сказать. И стоят, у вас в стойках, ничейные приборы, берите, кто хотите. Ерунду уже начинаете говорить Теперь понятно. Вы, как истинный генеральный директор, не обязаны разбираться ни в метрологии, ни в бухгалтерии, что уже сильно бросается в глаза. Извините, но повод дали сами, причем железобетонный. Да это и не ваши обязанности, главное общее руководство, так? А здесь попали в конкретику, не самая простая история. Не усугубляйте ситуацию, остановитесь.

Вы малость не в курсе, как я понимаю. Есть конкретные требования (в критериях), где никакое ПО не поможет: " 58.8. документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов ..." Собственность можно подтвердить только бухгалтерскими документами (ДКП и ДА, в итоге тоже через бухгалтерию проходят), нет больше вариантов. Никакая прослеживаемость, в праве собственности, не прослеживается, т.к. не подлежит обязательной регистрации права. Попробуйте возразить, этому "не богу", получите несоответствие, приостановку или прекращение. Дальше, что? Апелляция? Сколько там положительных решений?, кажется менее процента. Ладно, у вас, видимо государева контора, за уши вытянут как-нибудь, а нас просто спишут в ноль.

Читайте, пожалуйста, на русском языке! Как вы думаете, кто составляет требования на ПК? Не в курсе? Тогда подскажу: это ЭКСПЕРТЫ, это их требования! Я же не могу сам от себя этого требовать? Логично?, кажется - да.

Позвольте уточнить, а БАЗА, она из чего состоит? Просто мешок единичек и ноликов? Думаю, что нет. Даже уверен в этом! Состоит, ваша БАЗА, из кучки файлов и папок, объединенных в тома и разделы, а визуально все это выстроено в виде, таблиц, журналов, галерей, графиков и, упаси меня Господи!, карточек, может даже объединенных в картотеки и т.д. и т.п.

Это вы сейчас придумали? Или кому-то другому адресовали эту историю?

Аккуратная наклейка (бирка) ничего еще не обгадила. Однако, хотел бы я посмотреть на ваше ПК, когда вам придется скрещивать документы МС с бухгалтерией. Процедура, то простая - Элемент "А", зав. № 01, инв. № 10, а вот покажите ГДЕ указано, что этому элементу соответствует этот номер?... и понеслась... По мне, так проще один раз продемонстрировать бирку на приборе, чем перетряхивать кучу БУМАЖНЫХ инв. КАРТОЧЕК, за все года и со всеми персоналиями. Повеселили, однако! А кто, вам, говорил, что карточки метрологического учета бумажные??? Да, и еще, у нас тоже определен порядок ведения записей, и РК тоже есть, у нас даже архив в электронном виде.

А каким образом вести записи и нанести инв. номер на оборудование??? Здесь, я вас, совсем не понимаю. К примеру, учет сотрудников ведется путем составления личных дел и учетных карточек ("карточка воинского учета" например), в библиотеках применяются учетные карточки и у вас есть учетная карточка ПФ (скорее можно к биркам отнести), снилс которая. Но можно все это сложить в электронный реестр или амбарную книгу. Каждое дело, карточка, страница или файл будут содержать данные о конкретном объекте. Инв. номер на бирке чем не устроил?, прикажете красочкой, на боку, намалевать? Бирки, с заводскими номерами, вас, часом, не смущают? Что не так? Расскажите о вашей уникальной системе. Дюже стало интересно!

Нет не наше. Может у вас есть учетная тетрадка или амбарная книга, а может берестяные грамоты мастерите, учет оборудования какой-никакой есть в любом случае, а уж конкретное наименование и форма этой истории это уже лирика. Регламентируется критериями, как ни странно, 707 приказ, п. 46.15 46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее: а) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного; б) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию; в) наличие сведений об утверждении типа средств измерений; г) текущее местонахождение; д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц; е) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования; ж) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования. А это из перечня требований для ПК: 1. Оборудование (регистр. карточки, фото, формы, право владения и пользования, накладные, графики. св-ва о пов.)

Про такой журнал не упоминал, вот исходная фраза: "...бирки, с их указанием, карточки метрологического учета, также с указанием инв. номеров, графики тех. обслуживания и поверки, журналы выдачи и хранения..." Вы не знаете про карточку метрологического учета?

Вы аккредитованы в ОЕИ?, если да, то не поверю, либо вы не в курсе происходящего. Аккредитация четырех контор и два ПК, за последнее время, дают, мне, право на такое утверждение. Поэтому я так и написал, что не понимаю целесообразности.

Эта история из бух. учета, а там есть две позиции, можно использовать инв. номер собственника или присваивать свой и вести инвентаризацию равно собственному имуществу. Присваивайте свои, меньше путаницы будет, да и сохраните привычную систему идентификации. Можете, в РК, упомянуть, что на арендованные СИ распространяются все правила, применяемые к СИ, находящиеся в собственности предприятия. ВСЕГДА!, именно так, утверждаю, эксперты требуют инв. номера, бирки, с их указанием, карточки метрологического учета, также с указанием инв. номеров, графики тех. обслуживания и поверки, журналы выдачи и хранения, и т.д. Это все идет дополнением к заводским номерам, которые также обязательны. Единственное, где не требуется указание инв. номера, а только заводской, это св-во о поверке. Я знаю, как минимум, ещё две организации, имеющие эталоны, с полностью совпадающим зав. номером и наименованием, итого "тройничек"! Вот и вся уникальность... Хотя, чем здесь поможет инв. номер я не знаю.

Эксперты не видят наш ЛК.

У вас, в ЛК, наименование написано заглавными буквами, точно также пишите в конфигураторе!

Это два подпункта из РК: Х.Х.Х.Х Система менеджмента качества ООО «Р и К» формируется руководителем метрологической службы на основе требований критериев аккредитации и Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». ... Х.Х.Х.Х Подтверждающим фактом взятия на себя обязательств по соблюдению требований критериев аккредитации и требований к аккредитованным лицам, Федерального за-кона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», «Политики в области качества» и системы менеджмента качества в целом, является подпись сотрудника в листе ознакомления.

Примечательно, то, что, как бы мы, здесь, не рассуждали, анализировали и даже предъявляли НД, все это в одночасье становится ничтожным, упершись в непоколебимое мнение экспертов, подкрепленное веским аргументом: "Теперь надо так"...

Вот одно из разъяснений: ..."Пунктом 44 Критериев аккредитации установлено требование о наличии у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц: высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации; опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости). Согласно абзацу пятому пункта 44 Критериев аккредитации допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. Письмом Росаккредитации от 20.05.2015 N 15284/04-СМ, подготовленным совместно с Росстандартом (размещено на сайте Росаккредитации и в справочно-правовых системах), даны разъяснения по вопросу подходов к оценке соответствия образования работников заявителя, аккредитованного лица, выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, требованиям Критериев аккредитации. Согласно указанному письму при оценке соответствия критериям аккредитации работников заявителя, аккредитованного лица, выполняющих работы (оказывающих услуги) в области обеспечения единства измерений, применяется следующий подход: признаются документы об образовании и (или) о квалификации работников заявителя, аккредитованного лица, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, по специальностям (направлениям подготовки) "Метрология", "Метрология, стандартизация, сертификация", "Метрология и метрологическое обеспечение", "Приборостроение, метрология, информационно-измерительные приборы и системы" и иным специальностям (направлениям подготовки), содержащим в наименовании указание на метрологию и (или) стандартизацию, независимо от конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений; признаются документы об образовании и (или) о квалификации применительно к конкретным областям аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, согласно перечню Росстандарта (прилагается); иные документы об образовании и (или) о квалификации, в частности, по специальностям (направлениям подготовки) технического, медицинского и естественно-научного профиля, признаются применительно к выполнению работ (оказанию услуг) в конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, по результатам изучения этих документов в процессе аккредитации в ходе оценки соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации. При применении указанного письма необходимо учитывать, что помимо требований к образованию и опыту работы, установленных пунктом 44 Критериев аккредитации, Критериями аккредитации также установлены требования: о наличии у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц (пункт 45); о наличии в руководстве по качеству, содержащем требования системы менеджмента качества, требований к внутренней организации деятельности структурного подразделения юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность в области аккредитации, предусматривающие наличие документов, подписанных работниками и определяющих функциональные обязанности персонала, выполняющего работы (оказывающего услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации лаборатории, включая распределение прав, обязанностей, ответственности между сотрудниками лаборатории (подпункт "б" пункта 49.3). Образец области аккредитации юридического лица, индивидуального предпринимателя, выполняющего работы по поверке средств измерений (образец 7 приложения N 1 к приказу Минэкономразвития России от 23.05.2014 N 288) включает, в том числе, следующие сведения: измерения, тип (группа) средств измерений; метрологические требования (диапазон измерений, погрешность и (или) неопределенность (класс, разряд). С учетом изложенного, в целях соответствия Критериям аккредитации работники заявителя, аккредитованного лица, выполняющих работы (оказывающих услуги) по поверке средств измерений, должны иметь образование, опыт работы, навыки и профессиональные знания, необходимые для выполнения работ по поверке, включенных в столбец 2 области аккредитации, на соответствие метрологическим требованиям в диапазоне измерений, указанном в столбце 3, с погрешностью и (или) неопределенностью (классом, разрядом), указанными в столбце 4 области аккредитации, с учетом конкретных функциональных обязанностей работника, определенных согласно подпункту "б" пункта 49.3 Критериев аккредитации. В случае неполного соответствия профиля высшего или среднего профессионального образования работника любого типа аккредитованного лица заявленной (утвержденной) области аккредитации возможно получение дополнительного профессионального образования, соответствующего области аккредитации. В соответствии с частью 2 статьи 76 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 273-ФЗ) дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки). В соответствии с пунктом 12 Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 01.07.2013 N 499 (далее - Порядок), срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально допустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов, а срок освоения программ профессиональной переподготовки - менее 250 часов. При выборе формы дополнительного профессионального образования следует учитывать нормы части 4 и части 5 статьи 76 Федерального закона N 273-ФЗ, согласно которым: программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации; программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации. Согласно статье 91 Федерального закона N 273-ФЗ дополнительное профессиональное образование должно быть получено в образовательной организации, имеющей лицензию на осуществление образовательной деятельности. Отмечаем, что при оценке достаточности дополнительного профессионального образования работника (в части выбранной формы и количества часов обучения) учитывается, в том числе, направление (специализация) базового образования работника, на основании которого было получено дополнительное профессиональное образование." ...

Дело не в том, а в этом

Я, также, не вижу и 1, 2, 3. Нет там перечисления обязательных требований. Зато есть масса туманных разъяснений и писем, отменяющих друг друга, которые сходятся к наличию опыта в 1 год, даже для докторов наук и некий перечень подходящих образований, которые эксперты пытаются оспорить, и т.д. У на проходило, 3 + непрофильное, поэтому я и пояснил, как вариант.

Вы не правы. "41. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц: высшего образования и (или) среднего профессионального образования, и (или) дополнительного профессионального образования либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации; опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости). Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации." При наличии профильного образования необходим опыт 1 год. Никакой уровень образования не отменяет этого требования. Без профильного + 3 года стажа по профилю, проходит.

Там этого быть нее может, от слова "Совсем". ДПО по любому необходимо подтягивать. Мы 270 предпочитаем, т. к. где-то бродит некая норма про 256 часов, чтобы не рисковать решили так. Не очень. Либо делайте ему: "опыт работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет".

Вы просто не догадываетесь, сколько средств, под "это", освоено, а сколько еще медалей будет получено....

Никакого. А никто и не спрашивал. У нас в РК и ДИ нет никаких требований, только обязанности и права. Сделано, это, преднамеренно. В критериях нет требований. Чем меньше конкретики, по возможности, будет в ваших внутренних документах, тем меньше вам придется отбиваться.

А сам ЛК у всех работает? Со вчерашнего дня вообще не могу войти, пишет, что все нормально, а 10.250.74.17 не отвечает. Випнет работает, как обычно.