Vadim_A

Забыли? В РК метрологической службы есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки". Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003.

Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник..., любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет. Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Кто занимался аккредитацией, знает, как эксперты по аккредитации дотошно проверяют документы, придираясь к любым мелочам. Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано. Кроме АО "Метролог", аккредитацию на поверку трубопроводов имеет какой-то ЦСМ. Звучит абсурдно, но не готовится ли Росстандарт таким образом ввести поверку и утверждение типа СИ трубопроводов, как это сделали для резервуаров?

Добрый день, уважаемые господа! У некоторых организаций в области аккредитации на право поверки / калибровки СИ содержатся технологические трубопроводы (для примера АО "Метролог", г. Самара, области аккредитации 2018 г., 2017 г.). Скажите, пожалуйста, разве трубопроводы являются средствами измерений? В МИ 2314-2006 нет такой группы СИ. Известны ли вам методики поверки/калибровки трубопроводов? В госреестре нет ни одного СИ утверждённого типа с названием "трубопровод", как их можно поверить ? Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы. Идут споры, являются ли резервуары средствами измерений и нужно ли проводить их утверждение. Неужели придётся утверждать как тип СИ и поверять ещё и трубопроводы?

Насчёт компакт-прувера, посмотрите Syncrotrak от Honeywell (Calibron). У нас ВСР-М от Emerson (Brooks), по результатам многолетней эксплуатации можно сказать, что проблемы, указанные во вложении, существуют: у ВСР-М (СР-М) надо заботиться об азоте и его давлении; о гидросистеме; при работе есть сильные толчки расхода, влияющие на результаты поверки, если работать без компаратора; ломало оптодатчики из-за скручивания вала. Теперь разошёлся сварной шов в месте крепления тарельчатого клапана со штоком, винты крепления тарелки срезало, она отвалилась и билась о поршень. В итоге надо менять весь поршень со штоком. Syncrotrak дороже. CalibronvsBrookscompairsonchart.pdf

Добрый день! Уровнемер измеряет не объём, а длину (уровень), поэтому градуировать уровнемер в литрах неправильно. Расчёт объёма раствора выполняется в АСУТП. Задача ваша, в общем-то, типичная- измерить объём или массу жидкости в резервуаре. В прошлом в РФ пытались выпустить ГОСТ на объёмный метод измерения плотности нефти и н/п, можете им воспользоваться, см. вложение. Также ГОСТ Р 8.595-2004 и пр. подойдут в качестве основы, если нефть и н/п заменить на ваш раствор и из расчёта погрешностей выбросить плотность. Вам нужно иметь градуировочную таблицу резервуара. Её вы и получаете, наполняя резервуар из мерника. Только измерять уровень нужно не уровнемером с погрешностью 1,5 % (действительно относительной, не приведённой?), а рулеткой. См. в качестве примера объёмный метод градуировки в ГОСТ 8.570, ГОСТ 8.346. отскан. копии.zip

Меняется, но очень медленно. Видимо, снова нужно тему поднимать. В 2017 г. мы ввели в эксплуатацию системы измерения массы н/п с поправкой на выталкивающую силу на двух вагонных весах для взвешивания в движении. Но в компании до сих пор не приняли решение о применении результатов измерений с поправкой на практике. Поэтому взвешиваем по-прежнему. В 2018 г. после модернизации на одной из АУТН со статическими весами тоже будет система с поправкой на выталкивающую силу. Это интересно- если бы кто-то смог сделать измерения в резервуарах или расходомерами точнее на +0,15 %, то инициативу охотно бы поддержали. А вот в случае весов- нет. Кстати, специалисты в учебниках пишут, что измерения массы с помощью весов- косвенные, а не прямые (см. файл). Они правы: не зная плотности объекта и плотности воздуха, массу (реальную, "в вакууме") весами в привычном порядке не измерить. Кто сомневается, пусть подумает, как измерить весами массу воздушного шара с водородом/гелием. С.И. Гаузнер и др. Измерение массы, объёма, плотности. Издательство стандартов, Москва, 1982 г

1 кгс/см2 =0,0980665 МПа. Поэтому к комплекту грузов для кгс/см2 можно заказать (изготовить) дополнительные грузики необходимой массы, которые вместе создадут ровно 0,1 МПа и т.д. У вас ситуация наоборот, значит, не получится.

Измеряется примерно так же, как для термопар. Был ГОСТ 24335-80 (теперь провода выпускают по ТУ), см. вложение.

Добрый день! Если хотите оставить сужающие устройства и заменить только дифманометр, то посмотрите на сайте Emerson преобразователи мод. 3051S, 3051SMV, 3095MV. Если хотите изменить метод измерения, то для таких небольших расходов посмотрите, например, термально-массовые расходомеры T-mass 65 фирмы Endress+Hauser и др. Но такие расходомеры калибруются/поверяются на газовой расходомерной установке.

В п. 12.6.3 объём жидкости приводится только к 15 С. Там всё правильно. Тепловое расширение материала меры вместимости и средства измерения уровня- это одно, а тепловое расширение продукта- другое. ГОСТ Р 8.903 не может отменить требования ГОСТов на поверку резервуаров, автоцистерн и пр. указывать по результатам поверки объём меры вместимости при 20 С.

Непонятно, что вам не нравится. Объём меры вместимости (по градуировочной таблице или по рискам на горловине) указан для температуры 20 С (требование ГОСТ на поверку), потом он через коэффициенты теплового расширения (1+(2аст+аs)*(t-20)) пересчитывается в объём при рабочих условиях, который занимает продукт, ну а потом через коэффициент CTLv объём продукта р.у. пересчитывается в объём продукта, приведённый к 15 С. За рубежом тоже объём мер вместимости может быть указан при 20 С, лента рулетки калибруется для 20 С, хотя может быть использована и 15 С.

Держите. Автоматизация поверки ИЧТ- ГМ №2, 2015.pdf

Сообщите, пожалуйста, как при этом изменяется перепад на СУ. СПГ- 761 все величины показывает, можно и в архиве посмотреть. Если все исправно и на СПГ-761 нет нештатных или диагностических сообщений, то СПГ-761 должен правильно рассчитывать расход газа, невзирая на изменения давления/температуры/плотности газа. Почему вы считаете, что потребление остаётся прежним?

Укладываются в физический принцип метода измерения. Есть старый, более простой способ корректировки расхода газа по фактическим параметрам, применявшийся, пока не появились продвинутые корректоры типа СПГ 761, сейчас его используют только в технологических измерениях.

Я не жонглирую цифрами, в эксплуатации такие совпадения изменений давления, температуры и пр. и изменений расхода позволяют обнаружить и устранить проблему, зачастую неожиданную. Подождём уточнений от ТС.

Ошибаетесь, см. ваш скан: показания расхода могут измениться исключительно из-за плотности газа при р.у., которая, в свою очередь, зависит от абс. давления, а перепад на СУ при этом останется прежним. Отмечая, что 1300/1100= 1,18 и корень((1,5+1,0332)/(1+1,0332))= 1,12, я обращаю внимание, что изменение расхода может быть вызвано изменением давления газа при неизменном перепаде на СУ. Если бы одно из отношений было, скажем, 1,5 , то пришлось бы констатировать, что кроме давления изменилось ещё что-то- р20, Т, перепад. Корректор СПГ-761 производит расчёт расхода по фактическим параметрам, поэтому фактические параметры, в т.ч. давление, могут отличаться от указанных в расчёте диафрагмы в широких пределах и требуемая погрешность измерения будет обеспечиваться. При расчёте неопределённости измерения в "Расходомер-ИСО" ведь задаются диапазоны изменения давления и пр., можно всё просчитать. СПГ-761 не покажет никаких ДС и НС и измерения будут корректными, пока выполняются требования ГОСТ 8.586.*-2005 по числу Re, по отношению перепада к абс. давлению газа, пока не достигнуты значения уставок и пр.

Информации, повторюсь, мало, поэтому приходится строить догадки. Автор не уточнил, при каких условиях измеряется объёмный расход, я просто привожу наблюдение: 1300/1100= 1,18 и корень((1,5+1,0332)/(1+1,0332))= 1,12. Изменение давления и показаний расхода действительно взаимосвязаны (про температуру газа и р20 автор не говорит, поэтому считаем, что они мало изменились). Возможны два варианта, почему у автора увеличению объёмного расхода газа соответствует уменьшение давления газа: - автор смотрит на показания СПГ-761 по объёмному расходу в м3/ч при р.у., а не при с.у.; - перед узлом учёта что-то создаёт большие потери давления, поэтому при увеличении показаний расхода при с.у. давление перед СУ снижается. Почему между изменением расхода и изменением абс. давления в трубопроводе квадратичная зависимость? Потому что объёмный расход при с.у. (и массовый расход) прямо пропорционален корню из плотности р.у. газа (в формуле плотность р.у. в числителе- см. ваш скан), а объёмный расход при р.у. - обратно пропорционален корню из плотности р.у. (плотность р.у. в знаменателе). Плотность же газа р.у. прямо пропорциональна абс. давлению в трубопроводе. Попробуйте изменять давление/ плотность р.у газа в расчёте по "Расходомер-ИСО" или в Excel при неизменном перепаде и убедитесь, что так и есть. В любом случае СПГ-761 измеряет расход правильно и менять диафрагму нет необходимости.

Информации для анализа мало. Автор не сообщает, давление уменьшается само по себе или из-за увеличения расхода. Изменение расхода вполне соответствует изменению абс. давления: 1300/1100 =корень((1,5+1,0332)/(1+1,0332)). Давление газа измеряется от "+" камеры СУ или "+" соединительной трубки, т.е. потери давления на СУ на показания датчика давления (в СПГ-761) не влияют (вообще, если расчётное изб. давление 1,5 кгс/см2, то максимальный перепад на СУ не должен быть более 1/4 от абс. давления или 0,63 кгс/см2). Если при увеличении расхода давление в трубопроводе перед СУ снижается, то причиной может быть какое-то сопротивление перед узлом учёта, не полностью открытый кран или забитый фильтр, например.

Ответьте инспектору, что манометр не является электроустановкой по определению, поэтому не попадает под действие "Правил устройства электроустановок", "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" и заземляться не должен.

Добрый день! Ничего менять не надо, замена СУ ничего не даст. СПГ-761 непрерывно производит расчёт расхода газа по фактическому давлению и температуре газа. А перепад давления на СУ при этом изменении давления как изменяется? При уменьшении давления показания массового расхода и расхода при с.у. уменьшаются, показания объёмного расхода при р.у., наоборот, увеличиваются (при неизменном перепаде и пр. параметрах, конечно). Вы зачем-то измеряете объёмный расход газа при р.у.? По всем нормативным документам общепринято измерять объёмный расход газа при с.у. Зависимость следующая: меньше давление- меньше плотность газа при р.у.- меньше массовый расход газа и объёмный расход при с.у., но больше объёмный расход газа при р.у. Изменение массового расхода или объёмного расхода при с.у. пропорционально кв. корню из изменения абсолютного давления газа, изменение объёмного расхода при р.у. обратно пропорционально. Проверьте, объёмный расход газа при каких условиях вы измеряете.

На мой взгляд, сферы ГРОЕИ очень неудачно поделены между "перечнем при осуществлении торговли" и "перечнем при учёте энергоресурсов". К примеру, на заводе производятся сотни измерений массы теплоносителя и тепловой энергии (технологические установки, отдельные аппараты, административно-бытовые корпуса и пр.). Попадают ли все эти измерения в сферу "учёт количества энергетических ресурсов" или только измерения на входе завода с ТЭЦ? Если бы измерения количества тепловой энергии и теплоносителя были указаны в "перечне при осуществлении торговли", всё было бы понятно само собой.

Добрый день! Новые резервуары поверять нам отказываются, старые пока поверяют. На 2018 г. планируем утверждать все необходимые резервуары как тип СИ.

Начинаться все государственные требования к измерениям должны со 102-ФЗ. При его разработке была благая цель- уменьшить государственное регулирование и конкретизировать все государственные требования в Перечнях измерений, а получилось в точности наоборот. Зачем тогда нужны эти Перечни? Чтобы установить дополнительные требования и ещё больше всё запутать? Проведение налоговых и др. операций- другая сфера ГРОЕИ. Для налоговых операций Перечня измерений ещё нет, а если и появится, то с таким подходом ясности не добавит. В 190-ФЗ дано определение коммерческого учёта, есть статья 19 "Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя". То есть, сам 190-ФЗ относит эти измерения к сфере "осуществление торговли". Почему бы, спрашивается, эти измерения не указать в соответствующем Перечне?

При обратных вычислениях обратите внимание, что формулу (1) нужно перевернуть, чтобы вычислялось р15=ptp/(exp...)