rmetr

Сложный вопрос? Никто так глубоко не копает? Или не в ту тему задал?

Имеется первичный и вторичный прибор дифференциально-трансформаторного типа действия. Измеряют давление газа. 1) Как поведет себя стрелка вторичного прибора если из первичной цепи "измериметра" (цепи питания) убрать напряжение (отключить). Стрелка останеся на месте? Упадет в ноль? 2) Если на вторичную цепь "измериметра" подключить вольтрметр - как это может сказаться на показаниях вторичного прибора?

Т.е. это, грудо говоря, считается "лабораторией, проводащей испытания, подтверждающие годность СИ" Три специалиста с вышим образованием по метрологии и стажем работы не менее трех лет. У кого-нибудь из присутствующих здесь коллег это условие соблюдается (допустим вы решили бы аккредитоваться) ?

Ещё разок, утрируя: "Старики" имеют огромный стаж, но не имеют высхего образования по специальности. Что делать? На заочку посылать? "Молодеж" имеет образование, но где взять опыт работы 3 года. Кем он должен работать в этой области, чтоб получить этот опыт? Стажером? 3 года? Отвечая на вопрос: "что это за МС такая где менее 3 метрологов". Все трое должны быть И с вышкой И со стажем. На сколько это реально вне ЦСМов - это одна ситуация. Например я хочу поверять только один тип приборов. Загрузить работой я могу только 1-2 человек. Почему я не могу этого сделать? Потому что создан искуственный барьер. Чтоб отсеять всё кроме ЦСМов.

Хм... "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 февраля 2009 г. N 163" относится и к аккредитации МС ЮЛ на право поверки средств измерений? Но тогда пункт "5в) наличие не менее 3 специалистов, имеющих высшее профессиональное образование, подтвержденное документом государственного образца, и не менее 3 лет стажа практической работы в области аккредитации, указанной заявителем в заявлении об аккредитации;" серьезно ограничивает круг ЮЛ, способных к аккредитации. Если нет необходимости в трех специалистах? Зачем такой стаж? Где взять таких специалистов с таким стажем. Какой-то искуственный барьер. Монополией опть повеяло.

novik, Сергей, спасибо. Исчерпывающе. Локанично. именно то что искал.

9 декабря 2005 года Межгосударственным советом по стандартизации, мет-рологии и сертификации был принят комплекс межгосударственных стандартов ГОСТ 8.586.1-2005 – ГОСТ 8.586.5-2005 под общим наименованием «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств», устанавливающий новые требования к геометрическим размерам и условиям применения сужающих устройств для измерения расхода жидкости и газа. Все расчеты, связанные с процессом измерения расхода газа и жидкостей, выполняются в соответствии с требованиями ГОСТ 8.586.1-5-2005 независимо от времени ввода в эксплуатацию узлов учета газа и жидкости.

Все меняется. И неопрееленность "уже среди нас" Живой пример: Стандарт на расходометрию при помощи сужающих устройств не содержит слова "погрешность". Он целиком и полностью завязан на "неопределенность". А как на производстве без измерительных диафрагм? Да они везде. А значит неопределенность знать как минимум надо. А принят срандарт не прошлом году. И уже целый год переходного периода прошел. Так что вот она: "неопределенность измерений". Прошу любить и жаловать

Зачем вы так принебрежительно к неопределенности? =) Дорога нам в ВТО давно протаптывается. Все стандарты синхронизируются с Европой. А у них там фигурирует именно понятие "неопределенность". С этим понятием прийдется сталкиваться все чаще. Неопределенность необходимо познать также глубоко как и погрешность. Чтоб уметь ей пользоваться. Для разъяснения понятия «неопределенность» в 2001 году были приняты рекомендации по метрологии РМГ 43-2001 «Применение «Руководства по выражению не-определенности измерений»». Предлагается отказ от использования понятий «погрешность» и «истинное значение измеряемой величины» в пользу понятий «неопределенность» и «оцененное значение измеряемой величины». Уже сейчас есть ГОСТы которые оперируют не "погрешностями" а "неопределенностями". И расчитывать при этих видах измерения нужно именно её. Если присмотреться, то ведь это действительно что-то родственное к "нашей" погрешности. Формулы матстатистики те же самые. З.Ы Ссылки по теме: 1) Рекомендую почитать указанное РМГ. 2 www.complexdoc.ru/ntdtext/541444 3) www.physicsnet.ru/files/article/95.archive_file_doc.457ckoqol2w44k4400ok4kgw0/ З.Ы.Ы Призываю коллег, которые связаны с образовательными процессами в метрологии изучить "неопределенность" и все что с ней связано и доносить эту информацию до слушателей.

Когда речь идет о собственном приборном парке, то здесь понятно. Списали прибор - можно и документы ликвидировать со временем. Но ведь поверка чаще происходит для сторонних организаций. Откуда известно - есть ещё такой прибор или его давно списали. Да и всю эту мукулатуру хранить - тоже особого желания нет. Да есть ответсвенные приборы, с немалым МПИ. А есть огромное количество "простецких" СИ, хранить многочисленные протокола для которых в течение срока существования поверочной организации нет смысла...

Карат - стручок рожкового дерева, семена которого служили мерой массы, является единицей измерения массы и объёма, а также мера чистоты золота. http://ru.wikipedia.org/wiki/Карат

Не удачное место вы выбрали сдля своих агитаций. Распространяйте эту информацию на своем сайте. Чего только стоит название всех этих публикаций. Шокирующее и сенсационное, как любит публика. Если почитать отзывы после статей то сразу видно кто писал понастоящему, а кто искуственно положительные. А Ваша манера изъясняться с большим количеством редкоупотребимых красивых словечек вовсе не добавляет Вашим словам хоть капли весу.

Слабоваты конечно оба примера приведенных в этой теме. Не удаваось нигде найти в интернете хорошего РК соотвествуюшего 17025. Да оно и понятно - разработка такого документа процесс длительный, требующий человеческих и финансовых вложений. Вряятли что-то хорошее удастся найти в свободном доступе. Да и панацеи Вы не найдете. Надо брать сам гост 17025 за основу и с учетом ВАШЕ специфики писать документ. Ничего сложного, но времени уйдет не мало. Зато во всех процедурах разберётесь. И если уж напишете саммостоятельно, то велика вероятность что он будет действовать. А ведь именно для этого он Вам нужен, не так ли?

Эта глупость односторонняя. Как вы верно подметили - монополия. Что-то двигается в области законодательства. Что-то будет поновому. Аккредитация МС ЮЛ всегда была разрешена. Другое дело что проводилась она не без участия местных щупалц (ЦСМ) этого огромного спрута. прикиньте экономическую составляющую своей аккредитации на право поверки этих СИ. Еси вы годы очевидны, то аккредитуйтесь. Готовьте хорошие документы, которые вам не смогут "завернуть". А напоровшись на конкретные преграды на пути аккредитации с ними будет легче работать. Пишите на форуме проблемы с которыми столкнетесь, всем миром разберёмся

Уважаемые колеги, подскажите каким документом регламентируется минимальный срок хранения протоколов поверки (и копий свидетельств о поверке) в лаборатории?

Позвольте, позвольте. Давайте уточним что за волокно и какие параметры. Тогда можно будет дать ответ на вопрос "Кому они нужны?". Кроме того, не следует забывать что измерять нужно с ТРЕБУЕМОЙ точностью. Т.е. ни более точно и ни менее точно, чем нужно. Зачем использовать лазерный дальномер там, где можно обойтись глазомером.

(Долго сомневался писать ли такие простые вещи на этом форуме. Но думаю лишним не будет.) Точно также как и приведенную, только относительно измеряемой величины, а не мексимального значения (лили любого другого используемого в качестве нормирующего). относительная погрешность = dx/x*100% dx = +-5 мм - абсолютная погрешность. x - измеряемое значение.

Система Менеджмента (управления) Качеством - штука хорошая. Но хорошая только в том случае если работает хоть в какой-то мере. (Как и все другое) Если автомобиль стоит зимой под снегом - он гниет. Так и тут - СМК должна работать. Стандарт 9000 серии дает инструкцию посозданию прозрачной, удобной СМК. Хотите управлять - пользуйте, пытайтесь применить, внедряйте. Нужна бумажка чтоб показывать потребителю - лучше просто заплатить денег. Кстати, переходя к нашей метрологической специфике. Стандарт ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 регламентирует требования к простроению СМК для поверочных лабораторий.

С опытом берут недальновидные работодатели. Это допустимо когда вот здесь и сейчас надо грамотного человека или погорим. Но гораздо лучше взять без опыта или вообще со студенцеской скамьи и "вырастить" работника на своей благодатной почве. Тогда он и работать будет с отдачей и не уйдет никуда. Любой опыт имеет ктроме положительных моментов ещё и кучу отрицательных. Поэтому давайте вырачивать работников с нуля? =)

Интересные вещи говорите. Как не получить? "Проект постановления о приостановлении..." не несет юридической силы, обязывающей ему седовать. До утверждения новых правил по метрологии, регламентирующих порядок аккредитации на право поверки действуют старые. Или я сильно ошибаюсь?

Вот. Нашел. Для каких СИ аккредитацию планируете проходить? Р РСК 003-07 - Скачать

Метрологи задумали устроить дуэль (видимо что-то неподелили). Разошлись на положенное растояние. Первый стреляет. Бах. Бах. Бах. Бах! Все 2-3 десятка поторонов. И все в акутат в одну точку - прямо над левым ухом опанента в дерево! Второй стреляет. Бах. Бах. Бах. Бах! В землю, в небо, мимо, справа, слева.... последняя прямо в сердце!.. "Прецезионность - красиво, а точность - смертельно!"

Из документов Вам понадобятся: 1) Руководство по качеству (описание процедур, в.т.ч. управления всей деятельностью) 2) Положение о метрологической службе (функции, обязанности, отвественность, структура) 3) Паспорт на лаболаторию (в основном к состоянию помещений относится) Но это документальная часть. Главное - чтоб фактически всё было в дееспособном состоянии =) Если что-то будет непонятно - спашивайте...

На уроке физики. - Что такое одна лошадиная сила? Отвечай Вовочка. - Это сила, развиваемая лошадью ростом 1 метр, весом 1 килограмм и бегущей со скоростью 1 км/ч - Да где же ты видел такую лошадь? - А это очень редкая лошадь - её никто не видел. Она находится в Париже - в палате Мер и Весов.

Да, такой перечень будет. Согласна документа, который носит название: "План мероприятий по реализации Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ" разработка "Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении перечня средств измерений, поверка которых осуществляется государственными региональными центрами метрологии» (пункт 3 статья 13 ФЗ)" запланирована на "IV квартал 2009 г." Т.е. проект перечня будет только в конце текущего года. З.Ы. А никто и раньше не запрещал частникам аккредитовываться.