ASV

Ну да, Вам надо, только сформулируйте его из ответа ))) со всеми прилагательными )) но все равно не удивлюсь если ответ будет отличаться от необходимого Удачи

Скажем так, если Ваши секундомеры используются при проведении официальных (под эгидой Министерства) спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса 1 Закон 26 июня 2008 года N 102-ФЗ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ст 1 п 3 15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса 2 Приказ минспорта от 08.02.2015 №46 "Об утверждении перечня измерений..." тогда да, поверка необходима, если детишки, тренировки и проч тогда нет. Т.е смотря где и как используется, это вопрос к Минспорта напрямую

По этому совет, простите за, не стоило три вопроса в один запрос писать )))

спасибо, прям, не знаю стоит ли комментировать, ответ по пункту 1 и 2 в духе действующего и в рамках не противоречащих... понимай как хочешь, по пункту 3 мерси исполнителю

а вопрос/запрос можно, по газу уж сильно интересно

ответ пришел?

Продолжение " о деятельности". - «осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промбезопасности к эксплуатации ОПО» - какая боль, и должно быть и не обязаны. РТН и согласился было выпустить документ, но было указано на соответствующий пункт ФЗ-102. В сложившейся ситуации мне не ясно только одно, кому от этого «хоть какая польза»? В попытках разобраться, приведу пример так (сильно кривой и не соответствует правилам и нормам): *труба Ду150, вода, стоит манометр, преобразователи давления и температуры без индикатора, рабочие параметры 10 кгс/см2 и 150 0С – какому воду деятельности относится? * доп_инфо, оба преобразователя подключены к АРМ и с системе регулирования параметров – так к какому? * доп_инфо, с АРМ выведена сигнализация по повышению и понижению обоих параметров – так к какому? *доп_инфо, машинист раз в смену записывает показания манометра в журнал, чаще всего ему лень и он пишет показания с монитора – так к какому? *доп_инфо, трубопровод является техническим устройством и внесен в «сведения характеризующие ОПО» согласованные с РТН – тогда к какому? * доп_инфо, в соответствии с «нормами» раз в квартал производится опрессовка трубопровода, с контролем по манометру и соответствующими записями – тогда куда? *доп_инфо, эта труба находится на складе ГСМ, и склад попадает под ФНиП «приказ РТН от 7 ноября 2016 г. N 461 «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов» - а тогда как? * ближе к действительности, подобная труба находилась рядом с проходом, ака бельмо в глазу, постоянно сыпались вопросы. Поставили стенку, вопросы исчезли, а про датчики и манометр забыли и забили, не подобраться стало невозможно ))) это шутка такая некрасивая. - «осуществление торговли, выполнении работ по расфасовке товаров» - по идее обширная деятельность , торговать можно и нужно, кроме запрещенных веществ ))) килограммы, кубометры, калории, и тп, каждая штука имеет свойства, которые желательно оценить. Но приказа нет. И под пункт 5, ст5 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ попадает, но все равно обязательных метрологических требований нет. Кроме всего прочего есть условия хранения на складах и те же фасовочные аппараты. С розницей ясно, но документов регламентирующих показатели точности я не видал. Весы торговые- значит оно. Кстати, в ПП от 20 апреля 2010 г. № 250, этот вид деятельности звучит несколько иначе «Осуществление торговли и товарообменных операций, выполнение работ по расфасовке товаров», и там только розница и ГСМ на АГЗС и АЗС. - «выполнение государственных учетных операций и учет количества энергетических ресурсов» - название не определяет характер учета и вид ресурсов. Вероятно, весь учет любых энергоресурсов попадает под данный вид деятельности и внутренний (технический), и коммерческий. Приказ Минэнерго: * нефть добыли *НГВС погрузили *НП сохранили и продали * ПНГ добыли, сохранили и продали * газ добыли переработали, сохранили, продали и потребили * ГК продали *уголь сохранили, продали * ЭЭ продали Теплоснабжение совсем другими документами регулируется. - «осуществление деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды»- скорее всего данный пункт касается только метеорологии, и государственного мониторинга в соответствии с законом 10 января 2002 года N 7-ФЗ «Об охране окружающей среды». Однако деятельностью похожей на «мониторинг» занимаются крупные, и не только, предприятия. Для таких следующий пункт. - « осуществление деятельности в области охраны окружающей среды» - честно говоря, тоже не ясно, любая химлаборатория, занимающаяся измерением содержания загрязняющих веществ и т.п., в легкую попадает под данный вид деятельности. -« выполнение работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании»- к своему стыду не открывал ни одного технического регламента, не довелось, а они относятся к законодательству о ТР, там уж обязательно все должно быть прописано, в т.ч. и требуемая точность измерений... - «осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)» - В ПП от 20 апреля 2010 г. № 250 «пункт 43. Средства измерений, применяемые при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов» Т.е. в ФЗ 102 имеется ввиду контроль (надзор) за соблюдением техреламентов, тогда предыдущий вид деятельности о чем? А, дошло там оценка соответствия производителем/потребителем, например, а тут государевыми людьми. - имеется еще один вид деятельности - «для себя» - это не прописано в законодательстве, за редким исключением «добровольности» применения, но во всю используется «во многих видах деятельности», в том числе «при осуществление производственного контроля … на ОПО». При осуществлении такой «деятельности», и вовсе отпадает необходимость (можно и так выразится) даже поверки СИ, однако результаты измерений используются только «на своей территории». С деятельностями, хватит. Возникновение вопросов, на эту тему, весьма логично. Продолжение следует. Спасибо.

В попытке найти помощника, поможете?

это вообще не аргумент, скорее вопрос. Когда ВНИИМС пытался пояснить, указывалось на п5 ст5 ФЗ-102 и все, читаю. Может еще как читать?

не сомневаюсь, я только прочитал что написано/подписано, сделал вывод )))

2 Как выделить, определить на месте эксплуатации - понятия не имею. Вернее чем дальше вникнуть пытаюсь, тем меньше понимаю. Мысли, что валяются на поверхности. Любая организация, не зависимо от формы собственности, структуры и размеров, занимается, кроме основного «вида деятельности», ещё и сопутствующими (типа энергообеспечения) и навязанными (которыми приходится заниматься) в совершенно различных объемах, а так же тайными (о которых никто не догадывается). Т .е. имеет хозяйство, которое должно функционировать в соответствии и на основании, виртуальную деятельность в расчет не беру, хотя … ;))) и там можно чего наковырять измерительногоого. Конечно, можно и возразить, но это ваша персональная проблема, либо это никому «не интересно», либо вас так «проверяют», либо вам не "доставалось"… Возвращаемся к ФЗ ОЕИ №102 пункт 3 «Сфера … распространяется на измерения …. которые выполняются при:», а начнем сначала: - осуществление деятельности в области здравоохранения - все просто, гладко и понятно, лечебные и оздоровительные учреждения всех форм и размеров. И Минздрав «постарался», и через шесть лет издан приказ от 21.02.2014 №81Н. Открываем, смотрим, 20 измерений, и всё. Остальное что, Минздраву неинтересно? Допустим калибровка (и прочие слова и выражения калибровку напоминающие). Кто определяет пригодность СИ, главврач, а мож пациент, как получатель услуги?? Я не интересовался их сопутствующими документами. Если мня правильно информировали, идет прямая ссылка па паспорт и поверка/калибровка проводится на основании паспорта/инструкции, но не отнесения к сфере и виду. Некоторые аппараты физиолечения есть в реестре СИ и прекрасно поверяются, поверку проводят на основании паспорта. Однако суть методики поверки (поверяемых параметров) больше подходит под другой вид деятельности – «выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда» - дабы не попасть под напряжение и не угробить себя и пациента заодно. Либо вот бассейн, много наплодилось и многие имеют (поликлиники, санатории, оздоровительные комплексы, аквапарки), там есть водоподготовка и температура воды и воздуха, как минимум. Эти измерения куда относятся? Имеются ли какие документы на эту тему? У Вас, кстати есть бассейн? В любой больнице, вероятно, есть тепловые пункты с узлами учета, электросчётчики , в некоторых генераторы, столовые в том или ином виде и проч. Это уже другие виды деятельности, и Минздрав в них не лезет, но отвечает за наличие, исправность, необходимость. Совсем недавно, случайно, «у себя» обнаружил «лицензию на этот вид деятельности», проверил СИ по области лицензии, есть лишнее, но все нААдо. На форуме имеется соответствующая тема - «осуществление ветеринарной деятельности» - не привлекался, не интересовался, но очень смахивает на здравоохранение. Кстати в приказе Минсельхоза 37 измерений, они бОльше переживают за свое поголовье. - «осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах» – название длинное. Это все разные вещи, регулирующие документы отличаются. Приказ МЧС никакой, а их персонал – спасатели, пожарные…, жалко их. Метрология там никакая. Занятный случай был с манометрами дыхательных аппаратов, но прошло без эксцессов, сколько я знаю. На предприятиях имеется некоторое количество дозиметров (ГО), газоанализаторов (ЧС), мелочь, и надзор у них "понятливый". - «выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда» - самый необъятный вид деятельности, при желании и способности, под это можно подогнать, вероятно, большинство измерений. Существует большое количество инструкций и правил по охране труда, и других документов, где расписано как предохраняться. Имеется приказ Минздравсоцразвития (в редакции Минтруда) от 09.09.20111 №1034Н («… в том числе на ОПО»), нашел для себя много интересного и полезного. Во первых название « Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере… и производимых при выполнении работ по обеспечению…, в том числе на ОПО, …» Оппа, а вдруг! Требования РТН к измерениям на ОПО, ХОПО фигурирующие в ФНиП и еще действующих правилах безопасности, пересекаются, надо позондировать. Долго не мог узнать метрологические требования к газоанализаторам используемым при измерении концентрации ВВ в воздухе перед началом работы, все в молчанку играли, тут пожалуйста, пункт 43 приказа +\- 25%... и измерение давления там присутствует. Не нашел метрологических требований при испытании приставных лестниц, забыли видать. И еще много чего «забыли» на самом деле. Мда, зря я им пою дифирамбы, Наименование измерения не привязано к правилам (где и для чего выполняется), за единичными исключениями. Скажем «измерение вибрации» п36, 37 приказа - это к чему, рабочие места, оценка факторов, текущие измерения на оборудовании? «Измерение давления» п 53 приказа, те же вопросы. Скорее всего, безопасность условий, промышленная безопасность, а безопасность в техническом регулировании подавно – это три огромные разницы, и несопоставимы! В следующей серии продолжение "видов деятельности". Спасибо.

взято тут пункт 6 Ответ.pdf

второй дожить пытаемся

Страшное словосочетание получилось. Желаю поделиться своим мнением, что это такое и как с этим жить на сегодня. Решил разделить на части, если интересно, ждите продолжения. Хотя ничего нового и полезного скорее не получится. 1. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. Всем известно, это сфера государственных интересов. Практически всем известно, что за несоблюдение этих интересов могут наказать, а порой и пострадать. Некоторым известны отдельные требования, являющиеся обязательными. Итого имеем пункты 3, 4 ст1 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ, в которых фигурируют виды деятельности и упоминается законодательство РФ о техническом регулировании. Причем в законодательстве и подзаконных актах, которые все это разъясняют, в обязательном порядке должна фигурировать фраза «обязательные требования к …» , иначе требования не будут обязательными, об этом сказано еще в 2008 году Богомоловым М.Ю., несостоявшимся разработчиком действующего ФЗ ОЕИ. С законодательством оТР мало что понятно, с видами деятельности вроде бы проще, однако, само понятие «вид деятельности» довольно широкое, а наименование вида оставляет простор для различных вариантов понимания (скажем в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 04.05.2011 N 99-ФЗ указано 51 вид деятельности!!!) Далеко не всякий может достоверно угадать , под какой вид деятельности «попадает/относится то или иное измерение». В их число входит и инспектора всех мастей , а так же РТН и, как не прискорбно, РСт и пр и др… все трактуют на свое усмотрение, как удобно или выгодно. Зато все знают, как дОлжно быть. Известно, что в соответствии с пунктом 5, ст5 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ, должны быть определены измерения, относящиеся к сфере, и установлены к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Некоторые министерства (Федеральные органы исполнительной власти) издали свои приказы, зарегистрировали МЮ, которые вошли в «Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования». Как выяснилось недавно, «перечень носит информационный характер»(противоречие 102-ФЗ, по положениям которого перечни измерений, утвержденные федеральными органами исполнительной власти являются обязательными)! По поводу текстовки приказов есть «мелкие вопросиЩи», однако важнее другое – номенклатура, отражает только «интересы» конкретного министерства, но не конкретного вида деятельности указанного в пунктах 3, 4 ст1 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ. Ниже перечисленные виды деятельности вообще «выпали» из данного требования: 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; 16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти; 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 19) обеспечении безопасности дорожного движения. Получается, ни кто не обязан по этим видам деятельности предъявлять обязательные требования, в том числе и метрологические, либо я чего ничего не понимаю. На сегодня хватит, в продолжение следует «виды деятельности», не насочинял пока.

не совсем, штрафы выписывают, "средний" штраф в ПМТУ в 2013 году порядка 70 тыс, на сколько помню... на сайте отчеты имеются

так то так но, сначала вот так

и лета охота тож

а у нас вот так, тока цвет набирают и мелкие пока )))

Талмуд с вопросами куда то потерялся. Интересует наличие и состояние подзаконных актов регулирующих пункт 9 Статьи 67 ФЗ ОбООС №7-ФЗ. А именно что, как, где измерять, куда и в каком виде послать? Что- какие загрязняющие вещества? "Нормативы" ПДК и ПДВ тут совсем не в тему. Как - показатели точности и пр., может какую МВИ выдумают? По сути закон требует поставить узел учета объема(массы). Все известные мне производители говорят о мониторинге, контроле и пр и др. Расходомер там не "фигурирует"! Где измерять - источники вроде определили (пп 1029 от 28.09.2015 Критерии), но вот куда конкретно воткнуть "измеритель", мнения совершенно противоположные и сильно зависит от аппетита предлагателя проектов ))). Куда- до этого вообще не дожили... Был проект ПП РФ "Об определении перечня стационарных источников и перечня вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих контролю посредством автоматических средств измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах", О его дальнейшей судьбе не в курсе. Вопросы и предложения заданы, ответов не поступило. Если интересно файл прицепил. П.С. примечание. В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ пункт 9 ст 67 вступает в силу с 1 января 2018 года. на выбор - ну не успеваем мы никак, (что то задерживаются они там) pr_post111215_2 вопросы_замечания 21.12.2015.rtf

На запрос указанный выше, с сайта гост.ру пришел ответ: "...Одновременно Росстандарт отмечает, что внесение изменений в упомянутую в Вашем обращении документацию: методику поверки (в части изменения названия предприятия-изготовителя), свидетельство о поверке, методику измерений, свидетельство об аттестации методики измерений, - не предусмотрено нормативными правовыми документами Российской Федерации. В рассматриваемом случае достаточно подтвердить факт переименования организации-изготовителя средства измерений выпиской из ЕГРЮЛ." Так же пришел оф_ответ от одного разработчика МВИ: " При возникновении разногласий с надзорными органами либо контрагентом достаточно выписко из ЕГРЮЛ." Осталось получить еше парочку оф_ответов )))

Минтрансу мерси, Росстандарт в суд, в приказе Минтранса прописана калибровка, судебные дела на эту тему были, я сам не занимался, но думаю найти можно.

забыли исправить ))) селяви

похожая тема

Нету, и не обязан в соответствии с пунктом 5 ст 5 ФЗ-102

Заявочи с вопросиками принимаются? )))