Данилов А.А.

Если кому-то потребуется провести оценку неопределенности при передаче единицы величины Вашему эталону, то закажите эту услугу в том же ЦСМ - только не называйте это поверкой. Можете заказать услугу по передаче единицы величины или калибровке, отметив, что нужно оценить неопределенность измерений при калибровке Вашего эталона. Только и всего.

Второй абзац пункта 1 Приложения к Приказу. При этом само приложение называется "Рекомендации..." Александр Александрович, а вот как вы считаете, экспертам инспекционного контроля этой фразой можно доказать необязательность проведения аттестации эталонов для юр.лица? Нельзя. Исходным требованием является Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 №734, в соответствии с которым эталоны, применяемые в СГРОЕИ должны быть аттестованы. Другими словами, держатель эталона должен оформить свидетельство об аттестации.

а почему бы не приложить расчет неопределенности с указанием условий при которых он был произведен? В ЦСМ одни условия, у ЮЛ другие. Кроме того, необходимо учитывать дрейф единицы величины. Оценка неопределенности измерений при использовании эталона, выполненных с помощью одного и того же экземпляра эталона, скажем, через день и через месяц после получения единицы величины, будет различной

ЦСМ может Вам дать оценку неопределенности измерений при передаче единицы величины эталону. Неопределенность же эталона, применяемого Вами, будет несколько больше в силу ряда причин - например, нестабильности эталона во времени, отличием условий эксплуатации эталона от условий, в которых проведена передача единицы величины ему и пр. Так что придется считать самостоятельно

Второй абзац пункта 1 Приложения к Приказу. При этом само приложение называется "Рекомендации..."

Про неопределенность можете писать сколько хотите - в методике поверки про нее ни слова - а потому не получите... У Вас есть ещё одна возможность - попросить оказать услугу по передаче единицы величины - в Уставах ЦСМ есть такая услуга, но что-то никто не просит . В соответствии с законодательством - это гос.услуга. Разумеется, при передаче единицы величины имеет смысл говорить о неопределенности.

1. Поверка СИ проводится в соответствии с требованиями методики поверки, распространяющейся на него. 2. Оформление результатов поверки проводится в соответствии с требованиями той же методики поверки. 3. Форма свидетельства о поверке регламентирована действующими ПР 50.2.006, согласованными Минюстом. 4. Оформление свидетельства о поверке по форме, указанной в Приказе Росстандарта от 22.01.2014 № 36, противоречит действующим ПР 50.2.006 Поэтому Ваше ТРЕБОВАНИЕ неуместно. Вместе с тем, на обороте свидетельства о поверке, МОЖЕТ быть указана та информация, которая содержится в Приказе Росстандарта от 22.01.2014 № 36, включая соответствие СИ государственной поверочной схеме (ГПС), если таковая имеется. Если же ГПС отсутствует, то Вы должны разработать локальную поверочную схему (ЛПС), но поверителю ЦСМ неведомо, что Вы в ней написали. Поэтому в этом случае присвоение разряда такому СИ - Ваша задача. Кроме того, аттестацию эталонов проводит их держатель. Поэтому Ваше право присвоить разряд эталону при его аттестации даже в том случае, если в свидетельстве о поверке разряд не был присвоен. Уже неоднократно говорилось о том, что Приказ Росстандарта от 22.01.2014 № 36 на ЮЛ не распространяется, но может быть использован ими на добровольной основе, а может и не использован...

В соответствии с методикой расчета стоимости на оценку квалификации и опыта работников заявителя, аккредитованного лица дается 0,5*К человеко-дней. К изменяется от 1 до 3,37. Итого на оценку квалификации и опыта работников заявителя приходится от 0,5 до 1,685 человеко-дня. Этого, разумеется, может не хватить на проверку компетентности нескольких десятков поверителей... Да и в самой методике расчета стоимости не обошлось без ошибок. В частности, в приложении 6 указана трудоемкость Итого 6+4*К. Вот текст приложения 6: 1. Экспертиза представленных документов: а) экспертиза документов и сведений на предмет их соответствия заявленной области аккредитации, области аккредитации аккредитованного лица 3*К б) экспертиза руководства по качеству 2 2. Выездная экспертиза (В случае необходимости осуществления оценки по нескольким адресам осуществления деятельности трудоемкость работ рассчитывается для каждого адреса): а) оценка системы менеджмента качества заявителя, аккредитованного лица, а также соблюдения при осуществлении деятельности требований системы менеджмента качества 0,5 б) оценка материально-технической базы, включая оснащенность и состояние оборудования в соответствии с заявленной областью аккредитации, областью аккредитации аккредитованного лица, условия размещения оборудования и персонала 1,5*К в) оценка квалификации и опыта работников заявителя, аккредитованного лица 0,5*К г) оценка обеспеченности необходимой документацией 0,5*К д) наблюдение за выполнением заявителем, аккредитованным лицом работ в соответствии с областью аккредитации 2,5*К 3. Составление: а) экспертного заключения 1*К б) акта выездной экспертизы 1*К У меня же при сложении получилось иначе. Как минимум, не могу получить первое слагаемое 6. Получается лишь 4,5. Значит, вместо 1,5*К где-то должно быть просто 1,5 (без умножения на К). Но пусть даже не обращать внимания на ошибки этого Постановления и считать, что на выездную проверку приходится 0,5+5*К (хотя должно получиться меньше). Границы - от 5,5 до 17,35 человеко-дней. Если будет 1 вид измерений, то одного эксперта может быть достаточно и продолжительность поверки составит 5,5 дней. Если приедет двое, то уже 2,75 человеко-дня. Если же в ОА 10 видов измерений, то менее трех экспертов не приедет. Тогда получится 17,35/3=5,78 человеко-дней. При четырех экспертах - 4,34 человеко-дня. В итоге получается, как и ранее - неделя на один адрес оказания услуги.

С этого момента поподробнее В ПР 50.2.006 предусмотрена выборочная поверка лишь при первичная выпуске из производства. На периодическую поверку представляется каждый экземпляр СИ. Вероятно, Вы имели в виду, что на первичную поверку при выпуске из производства иногда (периодически) предъявляются не все СИ, а выборочно... Аккредитуют ЦСМ, а не КПП ЦСМ. Есть ли в самом ЦСМ оборудование, позволяющее проводить поверку СИ, выпускаемых Вашим предприятием? Если да, то проблемы с КПП нет Вариантов несколько: 1. Поверку проводят поверители самостоятельно 2. Поверку проводят поверители, а работники завода проводят подготовку к поверке и др. вспомогательные операции (например, нажать на кнопку "Вкл" ) 3. Операции поверки проводят работники завода, а поверители за этим наблюдают и потом оформляют результаты поверки. В первом случае проблемы нет по определению. Во втором случае проблемы не будет, если будет договор аренды или безвозмездного пользования оборудования и помещений. Если при проведении проверки экспертами РА поверитель проведет и те работы, которые обычно проводят работники завода, то проблемы также не будет. Если же ему будут помогать работники завода, то это должно быть прописано в руководстве по качеству, должны появиться основания для этого. Самое простое - принять в ЦСМ по совместительству работников завода. Второй вариант - договор между ЦСМ и заводом об оказании услуг при проведении поверки поверителями ЦСМ. Здесь тоже проблем быть не должно (см. пункт 44, последний абзац). Третий случай неприемлем. Про количество поверителей, связанных с невероятным объемом работ по поверке СИ, в критериях аккредитации ничего не сказано...

Кто проводит выполнение работ по оценке соответствия продукции обязательным требованиям? - В соответствии с законодательством о техническом регулировании подтверждение соответствия обязательным требованиям проводится "только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента". Формы подтверждения соответствия - декларирование и обязательная сертификация - т.е. эти измерения проводятся только в ИЛ. В итоге: сколько нужно в РФ поверенных ШЦ? Нескольких тысяч штук не хватит? Вполне! Остальные ШЦ поверяются добровольно - в соответствии с пунктом 7 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ...

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС. Но это делали сами РЖД-шники

Это вне сферы

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

С 01.07.2015 будет действовать ГОСТ 8.636-2013 "ГСИ. Плотность нефти. Требования к методикам измерений ареометром при учетных операциях"

Для интересующихся цитирую один абзац Заключения Единого Центра Росстандарта проверки результатов испытаний:

Логика верна. Неверно только применение ГОСТ 8.207, который заменен на ГОСТ Р 8.736. Но Вам логичнее использовать ссылку не на этот ГОСТ, а на МИ 2083.

Алаверды: Какие измерения в СГРОЕИ могут быть выполнены с помощью штангенциркулей?

Напомню 102-ФЗ "Об ОЕИ"

Попытаюсь пояснить позицию - или запутать Поскольку во время переходного периода действия 102-ФЗ "Об ОЕИ" (который фактически продолжается по сей день) некоторые ФОИВ не определили измерения относящиеся к СГРОЕИ, не установили к ним требования, то при проведении испытаний СИ в целях утверждения типа, эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, приходится в описании типа писать рекомендации по областям применения "Вне СГРОЕИ". Что это дает? Это дает возможность держателям свидетельств об утверждении типа обратиться в Росстандарт (в соответствии с Приказом Минпромторга 1326 от 30.11.2009) внести изменения в ОТ без проведения испытаний в части раздела "Рекомендации ..." - в случае появления перечня измерений, составленного тем или иным ФОИВ. И такие приказы Росстандарта появляются все чаще - об этом я уже писал более года назад... Можно ли СИ применять в СГРОЕИ, если в разделе "Рекомендации..." описания типа указано "Вне СГРОЕИ" (а таких в 2010-2011 году было больше 70 процентов от числа утвержденных типов)? Любой юрист скажет: "Нет"

Уважаемый Юрий Яковлевич! Слышал, что в реестре СИ ФИФ ОЕИ скоро появятся в бесплатном доступе ОТ и сведения об интервалах между поверками СИ. В связи с этим хотелось бы знать: 1. Насколько скоро? С нового года? 2. Будут ли далее распространяться диски с ОТ? 3. Скоро ли начнете распространять актуализированные МП, в том числе для пользователей программы ИАС Реестр СИ?

Разумеется, стандарт доброволен к применению. Утвержден 09.07.2014. Действует с 01.08.2014: ГОСТ Р 56069-2014.doc К сожалению, этот документ расходится с требованиями Росаккредитации Странным является содержание раздела 4. Примечательными являются пункты 6.2, 6.3, 6.7, которые не согласуются с требованием ФЗ "Об образовании". Мягко говоря, не нравится мне и пункт 7.4...

Можете посмотреть здесь - http://www.vniims.ru/possibility/oblastakkred.html Аккредитованы метрологические институты и десятка полтора ЦСМ, в том числе и наш - Пензенский

Переговорил с одним из сотрудников Росаккредитации. В сухом остатке: 1. Паспорт ИЛ не нужен. 2. Приказ МЭР от 30.05.2014 № 326 действительно канул в лету... - он перерабатывается, исправляются обнаруженные опечатки, недоработки. Чуть позже он появится с незначительными изменениями.

а ссылку можно получить??? http://www.rg.ru/2014/08/06/minekonomrazvitiya-dok.html вступает в силу через 10 дней Так и не успели исправить приложение 1... Отсутствует форма ОА ГЦИ СИ, есть только ОА ГЦИ СО

См. форму паспорта в ГОСТ Р 51000.4-2011