Данилов А.А.

1. На основании какого документа? 2. Если речь идёт о водометрах, то при чём тут "Взлёты", "ПРЭМы"? Они водомерами не являются и не применяются для учёта воды, а применяются (в составе узлов учёта тепловой энергии) исключительно для измерений тепловой энергии и теплоносителя... Хотелось бы узнать: где начался, какой документ полсужил основанием для начала? Вот именно МОЖНО. Обязанности пока нет.

Перечитал несколько раз, и вот что получилось: 1. Электромагнитные узлы учёта холодной воды не соответствуют требованиям ГОСТ Р 8.654-2009 "ГСИ. Требования к ПО СИ. Основные положения" С формальной точки зрения ГОСТ носит рекомендательный характер. Поэтому СИ не обязаны соответствовать его требованиям. 2. Пломбы на СИ ничего не значат, если имеется возможность несанкционированного вмешательства в работу СИ. Согласен, а кто эти пломбы ставит? Сотрудники теплоснабжающей организации. 3. Некоторые модели СИ не показывают время нормальной работы (ВНР). А где написано, что они обязаны делать это? 4. Большинство СИ не показывают в распечатке значения калибровочных коэффициентов. То же, что и в пункте 3. 5. У некоторых изготовителей ("Взлёты", "ПРЭМы", "СТРОБы", "Мастерфлоу"...) создалось впечатление, что они делают коммерчески пригодные устройства. Это их право - находится в таком состоянии. 6. Производители электромагнитных водомеров "кто в лес, кто по дрова" Разумеется, что принятие обязательных требований к приборам учёта необходимо, но их нет. 7. Вопрос снятия водомера вместе с пломбами с трубы тоже актуален пока нет шпилек крепления с отверстиями для пломбировочной проволоки. Наши российские умельцы вырежут кусок трубы, а потом поставят обратно... Так всё-таки какова цель Вашего эмоционального выступления? Есть конкретные предложения? Например, сформулировать требования к приборам учёта и направить их в Минпромторг с тем, чтобы узаконить их? Или только трёп "отличника по мат.логике"?

Сообщите адрес в личку

Если ВСЁ уже написано, тогда поясните ЦЕЛЬ Ваших стенаний - её не видно. Поэтому прошу Вас объяснить дураку.

Уважаемый dddv! Не могли бы Вы конкретизировать (перечислить по пунктам) претензии к приборам, применяемым для учёта холодной воды, а, главное, требования, которым, на Ваш взгляд, должны удовлетворять эти приборы, чтобы исключить несанционированное вмешательство в их работу

В решениях, принятых по итогам заседания Высшего органа таможенного союза, такого перечня не видно. В решениях Правительства РФ и в документах, принятых Минпромторгом об этом тоже пока ни слова...

Требование пункта 5.9 ПР 50.2.014 пока действует, хотя и условно - у кого-то есть АИС, у кого-то нет; кто-то передаёт данные, кто-то нет, но... в приказах "Об аккредитации ЮЛ в области ОЕИ" пишется:

Разве Ваш ЦСМ не выполняет такие услуги?

Вы посылаете заявку (вместе со всеми документами) в ФАТРиМ (г. Москва, Ленинский пр., 9). В Москве проводят экспертизу документов, назначают комиссию, которая на Вашем предприятии проводит проверку. Члены комиссии могут быть и не из местного ЦСМ. Они могут быть, например, хоть с Дальнего Востока (чтобы быть независимыми). Как компромисс (чтобы снизить Ваши расходы) пока проходит и другой вариант. Вы обращатесь в местный ЦСМ письмом: не будет ли местный ЦСМ против того, чтобы включить некоторых его сотрудников (экспертов по аккредитации - если они есть в местном ЦСМ) в состав комиссии по проверке ЮЛ на право поверки СИ. Получив согласие местного ЦСМ, Вы вместе с упомянутой выше заявкой (и комплектом документов) направляете в Москву и соблаговоление местного ЦСМ поучаствовать в работе комиссии. В Москве, когда будет решаться вопрос о составе комиссии, возможно, Ваши пожелания будут удовлетворены... Успехов!

А регламенты кто разрабатывал? Разве государство?! Что же касается стандартов, то, разумеется, в них очень немного обязательных требований. В основном, рекомендации.

Так, ЦСМ-ы аккредитацией на право поверки теперь не занимаются.

Косвенно об этом сказано выше. В соответствии с ПР 50.2.014 - проверяются: 1. обеспеченность: эталонами, помещениями, поверителями, нормативными документами, системой регистрации результатов поверки 2. действенность системы менеджмента качества поверки СИ

Подать заявку в центр испытаний средств измерений и далее в соответствии с Приказом №1081 Минпромторга от 30.11.2009 г.. После проведения испытаний в целях утверждения типа надо будет провести поверку СИ

Про гуляние документов по кабинетам можно писать долго... Но посмотрите на это с другой стороны: всё ли Вы сможете оформить правильно? хватает ли оборудования? есть обученный персонал? готовы ли помещения (включая протоколы обследования помещений на соответствие требованиям)? есть ли актуализированные нормативные документы? есть ли автоматизированная система регистрации результатов поверочной деятельности, совместимая с АИС "Метрконтроль"? Список этих вопросов можно продолжать О-О-О-ЧЕНЬ долго... Если документы гуляли год, значит, не всё так просто. Были случаи аккредитации на право поверки СИ в течение 1-2 месяцев, были и 6 месяцев. Так что 3 месяца - нормальный срок для предприятия, имеющего опыт работы в сфере обеспечения единства измерений. У Вас другой случай. Как я понял, всю работу нужно делать с нуля. Если сумеете за 6 месяцев, Вы - герой.

Поносить Госстандарт легко: К чему бы это привело? К свободе? От кого? Тем более, что вседозволенность и несоблюдение стандартов (в силу нашего менталитета) были и тогда (в том числе и в советские времена), ибо строгость требований в документах компенсировалась их повсеместным нарушением. Сами же пишете: Вы утверждаете, что стандартизация не нужна. Замечательно. Попробуйте тогда заменить установленный бытовой газовый счётчик одного изготовителя на аналогичный бытовой газовый счётчик другого изготовителя. Что Вам придется сделать? Придётся заменить трубы для подключения, т.к. диаметры отверстий счётчика, расстояние между ними, резьбы, к сожалению, не совпадут. Кто-нибудь поверял тонометры автоматы и полуавтоматы? Вам хватает переходников для тонометров всех производителей? Вряд ли. Примеры можно приводить бесконечно. Стоит ли?

Рыбы для написания должностных инструкций можно взять с сайта www.aup.ru: 1. главного метролога 2. инженера по метрологии 3. техника по метрологии

Сначала не понял, к чему Вы клоните. Разумеется, Вы правы. Остаётся только догадываться, почему студенты так сделали. Да и ещё одно несоответствие нашёл: в примере расчёта неопределённости для калибруемого манометра принята нормальная функция плотности, а в таблице бюджета неопределённости - равномерная...

Зато в пункте 11.1 присутствует Просто она по-другому рассчитана...

Мне кажется, что Вы что-то с чем-то путаете. Мне даже не кажется, а уверен, что автор топика недостаточно корректно описал предмет обсуждения. Это "Взлёты", "ПРЭМы", "СТРОБы", "Мастерфлоу"... - общедомовые приборы учёта холодной воды или /и тепла. Это ещё не узел учёта, тем более, электромагнитный. Поэтому первый вопрос, на который хотелось бы получить ответ: О какой холодной воде идёт речь? О воде, которая поступает в открытые/закрытые системы теплоснабжения, или о воде, которая идёт на водоразбор? В целом же автор правильно ставит вопросы (хотя с некоторыми не совсем согласен): Конечно, хотелось бы... Ну и что? Производитель продаёт то, что покупают. Кто сказал, что требования этого документа обязательны к исполнению? Для этого должны быть сначала установлены обязательные требования к узлам учёта холодной воды. Есть такие? Есть среди них требования к программному обеспечению? И поосторожнее с такими фразами: Будьте деликатнее, иначе придётся порвать "отличника по мат.логике".

Посмотрите здесь - есть ссылки на стандарты, в том числе и на технические условия, в которых должны быть методы контроля...

1. Да нужно то им тоже что и всем - обученный персонал, эталонная база, наличие методик и условий. Вообще они исходят из того . что в любом случае вся ответственность на нас. и если наша система (заводская) что-то одобряет. значит всё ОК. Ну есть конечно частные, особые требования- например специалист по УЗК или по электропроводности должен быть аттестован конкретно там-то (наши уровни их не интересуют) 2. Вот только бывает по персоналу. Документы по Российским аккредитациям они вежливо просматривают и ... откладывают в сторону. Да и наше соответсвие ГОСТ Р 17025 их не интересует только по ISO 3. На русском, но прикладываем переведённую форму протокола. Некоторые требуют дополнительно ставить их ед.измерений например в Цельсии и Фаренгейтах. Пример:Сенсоры должны иметь сертификат соответствия, идентифицирующий источник данных калибровки, номинальную температуру испытаний, фактические показания испытаний температуры, методику калибровки и поправочный коэффициент для каждой калибруемой температуры, отслеживаемой по NIST либо иным признанному национальному стандарту. Методика калибровки должна соответствовать ASTM E 220, ASTM E 207 либо иному национальному стандарту. 4. Методика устраивает любая хоть внутренняя, хоть ГОСТ, но опять же если соответсвует их требованиям. А если ГОСТ в чём-то несоответсвует, пишем свою. 5.Этаоны признают - "...NIST или эквивалентный национальный стандарт" Другими словами, всё должно быть сделано под их требования. Именно это я имел ввиду...

С какой точностью? В каком диапазоне измерений? Если измерение проводить в соответствии с законом Гука, то потребуются средство задания силы (силозадающая/силоизмерительная машина - в простейшем случае гиря + динамометр) и СИ перемещений.

Всё верно, но для всех случаев: Здесь же речь идёт о частном случае - всего лишь об изменении наименования ЮЛ. Это правильно. Хотя ВНИЦ СМВ всё равно пошлёт в тот ЦСМ, который оформлял аттестат аккредитации.

Дело же не только в эксплуатации Если ЮЛ осуществляет выпуск продукции, то должны быть ТУ, в которых есть ссылки на НД. Значит, как минимум, такие НД нужны. Кроме того, в различных документах могут быть установлены требования безопасности, санитарии и пр., в которых также могут быть ссылки на НД и т.д.

Могут, если Вы осуществляете деятельность, которая контролируется государством (надзорным или аккредитующим) органом, СРО или каким-либо иным. Представьте, что Ваше ЮЛ аккредитовано на проведение поверки (или калибровки) СИ. У Вас работает комиссия. Члены комиссии имеют право попросить предоставить ПР 50.2.014, ПР 50.2.006 (или ПР 50.2.016, ПР 50.2.017, ПР 50.2.018), ГОСТ Р ИСО МЭК 17025, НД на методики поверки и т.д..., а наиболее дотошные члены комиссии попросят те документы, в которые не так давно были внесены изменения ...