Данилов А.А.

1. Если бы по экспоненте, я бы предположил, что идёт нагрев или остывание камеры. В случае же с синусоидой, теряюсь в догадках... Помеха? 2. Период колебаний? 3. Можно ли посмотреть термограмму?

В Законе "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.02.2008:

С этим сложнее. Не могу подсказать качественный ОПЕРАТИВНЫЙ ресурс.

А что Вас смутило, если МП-60 с такими пределами погрешности тоже бывает?

Недосмотрели. Получается... Не только теоретически, некоторые практически так поступают (некоторые СИ поверяют, некоторые - нет)... Да

"Новые" со старыми "дырами". Здесь под "новыми" понимаются переизданные старые с внесёнными в них изменениями...

Почему же внеплановой? Первоначально был выдан аттестат аккредитации, составлен план проведения инспекционного контроля. С момента выдачи аттестата, он был переоформлен на другое ЮЛ (правопреемника) при условии сохранения за ним помещений, оборудования, документов и персонала. Поэтому проверка будет плановой. Почему нет? Пожалуйста. Сейчас нет первичной поверки при выпуске из производства, а есть первичная поверка перед вводом в эксплуатацию... Это, как Вы понимаете, две большие разницы.

Почему же не использует? Использует, но... предпочитает турбинки. И потом, сколько таких узлов учёта на город? Сравните с количеством домовых (даже не квартирных) приборов учёта, хотя бы с количеством приборов учёта, установленных на предприятиях... Кто б сомневался! Конечно, не моя. Вот бы поплавать в это жаркое лето (да ещё и в тёплой морской водичке) - это моя стихия! Но пока не дано...

Разумеется, неправомерно, но... ожидайте проведения инспекционного контроля новой фирмы в те же сроки.

Смотреть особо нечего... Вы обращались с просьбой ПЕРЕОФОРМИТЬ. Вам ПЕРЕОФОРМИЛИ с одного ЮЛ на другое. Шифр не изменился. Значит, клейма действуют в новом ЮЛ. Следовательно, поверка, проведённая прежним ЮЛ, вне закона. Если Вам хочется работать вне закона, пожалуйста, но я бы не стал. Налдичие аттестата аккредитации, конечно, даёт возможность одурачивать Ваших потребителей, но лишь до первого серьёзного судебного разбирательства. Какие последствия? Равносильно проведению поверки СИ неаккредитованным ЮЛ - см. ст. 19.19 КоАП

Я бы пользовался новым...

Тогда такие узлы учёта должны быть утверждённого типа... А мне почему-то они в ГРСИ не попадались... Тепловычислители есть, измерительные системы есть... Может, плохо искал?!

Дмитрий Леонидович! Это понятно, что измеряют объём (так проще), хотя правильнее было бы массу (хотя для малосжимаемой воды это не столь уж важно), но... одного расходомера всё равно мало, т.к. понадобится интегратор расход * время. По-другому не получится. Именно поэтому Вы и заговорили об Про диапазоны измерений пока не говорю - не было об этом у автора топика. Это отдельный больной вопрос, т.к. не может быть относительная погрешность СИ в начале диапазона измерений такой же как и в его конце, о чём заявляют некоторые изготовители приборов учёта

КЛАСС!!! По-хорошему, старый аттестат у Вас должны были забрать - Вам же оформили аттестат ВЗАМЕН

Я никому ни в чём не отказываю. Конечно, эти приборы МОГУТ применяться для этих целей, но... в действительности они не используются Водоканалами... Кроме того, в соответствии с описаниями типа, эти СИ предназначениы для измерений расхода, но не массы воды. Следовательно, должен быть ещё и интегратор (по времени) этого самого расхода, чтобы получить полноценный учёт... К сожалению, автор топика потоком бурных эмоций не хочет высказать основную мысль своих высказываний, постоянно смешивает учёт тепловой энергии и теплоносителя с учётом водопотребления. Да, проблемы схожие, но и различные одновременно... сравните, например, измерения утечки воды в открытых системах теплоснабжения с измерениями воды, отпускаемой Водоканалами: диапазоны измерений различные, нормы точности различные... (ГОСТ, на который Вы ссылаетесь, распространяется на измерение расхода воды в ЗАКРЫТЫХ каналах, а Водоканалы работают с водоразбором...) Цель заявления автора топика проста: нужно бороться с несанкционированным вмешательством в работу СИ. Разумеется, нужно. И обсуждать здесь нечего. Если пойти далее, то нужно установить обязательные требования к приборам учёта, чтобы им следовали ВСЕ производители. Эти требования должны затрагивать и вопросы информационного обмена, и метрологии, а также вопросы стандартизации и унификации (хотелось бы, чтобы все приборы учёта одного назначения поверялись по одной методике с использованием одного и того же комплекта средств поверки). Да, много чего нужно.

Вы снова про водопоставку... Взлёты и ПРЭМы не применяются при поставке воды!!! При поставке воды применяются счётчики воды. Это совсем другие СИ!!!

1. На основании какого документа? 2. Если речь идёт о водометрах, то при чём тут "Взлёты", "ПРЭМы"? Они водомерами не являются и не применяются для учёта воды, а применяются (в составе узлов учёта тепловой энергии) исключительно для измерений тепловой энергии и теплоносителя... Хотелось бы узнать: где начался, какой документ полсужил основанием для начала? Вот именно МОЖНО. Обязанности пока нет.

Перечитал несколько раз, и вот что получилось: 1. Электромагнитные узлы учёта холодной воды не соответствуют требованиям ГОСТ Р 8.654-2009 "ГСИ. Требования к ПО СИ. Основные положения" С формальной точки зрения ГОСТ носит рекомендательный характер. Поэтому СИ не обязаны соответствовать его требованиям. 2. Пломбы на СИ ничего не значат, если имеется возможность несанкционированного вмешательства в работу СИ. Согласен, а кто эти пломбы ставит? Сотрудники теплоснабжающей организации. 3. Некоторые модели СИ не показывают время нормальной работы (ВНР). А где написано, что они обязаны делать это? 4. Большинство СИ не показывают в распечатке значения калибровочных коэффициентов. То же, что и в пункте 3. 5. У некоторых изготовителей ("Взлёты", "ПРЭМы", "СТРОБы", "Мастерфлоу"...) создалось впечатление, что они делают коммерчески пригодные устройства. Это их право - находится в таком состоянии. 6. Производители электромагнитных водомеров "кто в лес, кто по дрова" Разумеется, что принятие обязательных требований к приборам учёта необходимо, но их нет. 7. Вопрос снятия водомера вместе с пломбами с трубы тоже актуален пока нет шпилек крепления с отверстиями для пломбировочной проволоки. Наши российские умельцы вырежут кусок трубы, а потом поставят обратно... Так всё-таки какова цель Вашего эмоционального выступления? Есть конкретные предложения? Например, сформулировать требования к приборам учёта и направить их в Минпромторг с тем, чтобы узаконить их? Или только трёп "отличника по мат.логике"?

Сообщите адрес в личку

Если ВСЁ уже написано, тогда поясните ЦЕЛЬ Ваших стенаний - её не видно. Поэтому прошу Вас объяснить дураку.

Уважаемый dddv! Не могли бы Вы конкретизировать (перечислить по пунктам) претензии к приборам, применяемым для учёта холодной воды, а, главное, требования, которым, на Ваш взгляд, должны удовлетворять эти приборы, чтобы исключить несанционированное вмешательство в их работу

В решениях, принятых по итогам заседания Высшего органа таможенного союза, такого перечня не видно. В решениях Правительства РФ и в документах, принятых Минпромторгом об этом тоже пока ни слова...

Требование пункта 5.9 ПР 50.2.014 пока действует, хотя и условно - у кого-то есть АИС, у кого-то нет; кто-то передаёт данные, кто-то нет, но... в приказах "Об аккредитации ЮЛ в области ОЕИ" пишется:

Разве Ваш ЦСМ не выполняет такие услуги?

Вы посылаете заявку (вместе со всеми документами) в ФАТРиМ (г. Москва, Ленинский пр., 9). В Москве проводят экспертизу документов, назначают комиссию, которая на Вашем предприятии проводит проверку. Члены комиссии могут быть и не из местного ЦСМ. Они могут быть, например, хоть с Дальнего Востока (чтобы быть независимыми). Как компромисс (чтобы снизить Ваши расходы) пока проходит и другой вариант. Вы обращатесь в местный ЦСМ письмом: не будет ли местный ЦСМ против того, чтобы включить некоторых его сотрудников (экспертов по аккредитации - если они есть в местном ЦСМ) в состав комиссии по проверке ЮЛ на право поверки СИ. Получив согласие местного ЦСМ, Вы вместе с упомянутой выше заявкой (и комплектом документов) направляете в Москву и соблаговоление местного ЦСМ поучаствовать в работе комиссии. В Москве, когда будет решаться вопрос о составе комиссии, возможно, Ваши пожелания будут удовлетворены... Успехов!