Данилов А.А.

Давайте опустимся на землю грешную. 1. В соответствии с 102-ФЗ должен быть указанный Вами порядок: но его пока нет. 2. То, что Вам продали СИ утверждённого типа, не обязывает продавца проводить его поверку, если это не оговорено договором. 3. Если Вы (Ваше ЮЛ) применяет СИ утверждённого типа в сферах ГРОЕИ, то в соответствии с тем же 102-ФЗ именно

Забыть-то можно, но, предположим, что погрешность на момент проведения поверки при допуске в 1% оказалась равна 1%. Сможете ли Вы гарантировать, что завтра, через неделю, месяц погрешность не превзойдёт 1%? Вряд ли. И это только составляющая погрешности от нестабильности. Кроме неё, как Вы помните, есть погрешность эталонов. Предположим, что погрешность эталона в 3 раза меньше погрешности СИ (но она есть!). Сколько при этом негодных СИ будут признаны годными? Посчитайте, прослезитесь... Именно поэтому автор темы ссылается на МИ 187, МИ 188 и говорит о достоверности поверки, рисках первого и второго рода. Обязательности в коэффициенте 0,8 нет, до тех пор, пока об этом не записано в методике поверки, но я (змей такой ), включаю такое требование при утверждении типа СИ, а изготовители СИ не возражают...

Одна из ссылок - пункт 6.3.3 ГОСТ 22261. Делаю именно так при утверждении типа СИ. Прибор признаётся годным, если оценка его погрешности не превышает 80% от установленных пределов.

Это понятно. Но ... при таком походе существенно возрастают требования к эталонам. Именно поэтому у автора проблема с эталоном...

Как я понял в договоре речь идёт об АСУ ТП. Про контроллер речи нет. Так что если Вам действительно нужны поверенные каналы контроллера, придётся подписывать дополнительное соглашение к договору, т.к. в действующем договоре про поверку каналов контроллера ничего не говорится. Проморгали. Увы. Все разговоры и невысказанные мнения (предполагаемые обязательными), таковыми не являются и, если не нашли отражение в договоре, оказываются просто словами и мыслями, не имеющими отношения к подписанному договору...

Именно поэтому и спросил автора вопроса... Как вариант: нельзя ли передать единицу напряжения именно АЦП, но не на переменном, а на постоянном токе? Здесь будет именно передача единицы напряжения. Остальная часть устройства к размеру единицы напряжения относится опосредованно, а потому для остальной части правильнее было бы аттестовать алгоритмы и программы.

Быть может, была буковка "мю", а не "м"?

Значит, действующие, т.е. среднеквадратические?! Что-то не клеится: 4 кГц, т.е. период 0,25 миллисекунды 120 мс - быть может, 120 микросекунд? И не время дискретизации, а время измерений?

К сожалению, нельзя.

Не можете конкретизировать: "оцифровывающий" мгновенные значения напряжения, действующие иди амплитудные?

Скорее всего, будет перерыв, т.к. за полгода мало информации появится...

Сессия? Следующую 7 конференцию планирую проводить в апреле 2012 г.

Приглашаю принять участие в работе шестой конференции "Метрологическое обеспечение измерительных систем", которая состоится в Пензе с 5 по 7 октября 2010 г.

Сочувствую С таким заключением регистрация в ГРСИ не должна проводиться ...

Есть такой преобразователь...

У нас не только областная больница, но есть и центр сердечно-сосудистой медицины (на 150 взрослых и 17 детских мест), которые неплохо оснащены. Но... поверку каналов измерений концентрации углекислого газа мы не проводим. Нечем. А медики не настаивают. Как я понял, этот канал им нужен факультативно. Может, я не прав. Что же касается испытаний СИ, то в программе испытаний согласно МИ 2146 должно быть: Значит, этот пункт выполняется не всеми испытателями...

А у нас капнометров нет... Были бы капнометры у наших медиков, была бы проблема, тогда был бы в курсе. В области аккредитации Пензенского ЦСМ значится: 402. Мониторы прикроватные SpО2 (60 – 100) % (ПГ ± 3 %) PR (30 – 240) мин–1 (ПГ ± 2 мин–1) (20 – 43) град. С (ПГ ± 0,1 град. С) (15 – 300) мм рт.ст. (ПГ ± 3 мм рт.ст) ЧД (6 – 60) мин–1 (ПГ ± 3 мин–1) (0,03 – 5) мВ (ПГ ± 5 %)

Спасибо На капнометры в реестре нашёл только одну позицию. На мониторы, как Вы показали, больше. И это радует. Есть надежда, что медики используют эту информацию... Что же касается корректности методов проверки МХ, то кроме ПГС, создающих требуемые значения концентрации, наверное, нужно ещё создавать скорость потока, имитирующую дыхание пациента... В соответствии с ГОСТ Р ИСО 9918-99 (пункт 50.4.5) именно так и должны проводиться испытания - после непрерывной работы в течение 24 часов ... (значит ли это, что поверка должна продолжаться более 24 часов?) с использованием системы, моделирующей дыхание... Кроме того, температура ПГС должна быть не только нормальной, но и подогретой до темепературы тела человека (живого человека ) до 37 градусов. Сомневаюсь, что систем, моделирующих дыхание, в России в достатке. Следовательно, капнометры, не обеспечены поверкой в процессе эксплуатации. Если продолжать далее, то в ГРСИ они оказались, мягко сказать, неправильно. Подобные случаи бывали и с другими СИ, периодическую поверку которых сделать практически нереально - нечем...

А нужен ли он медикам? Был бы нужен, таких приборов было бы больше, да и в реестре они встречались бы не штуками...

А чем Вас не устраивает поверочная газовая смесь с процентным содержанием СО2 5, 10, 13% (№3795-87), применяемая для поверки МАР-03-КАРДЕКС (№ 35742-07)? Всё-таки 3 точки по шкале, хотя, как написал Игорь Юрьевич, 4 диапазона... Как компромисс, можно было бы проверить 3 точки на основном диапазоне и по 1 точке (конечной) на остальных диапазонах.

Уважаемый Сергей Владимирович! Вы задавали вопрос: Получили ответ: Что же касается того, у кого должен храниться оригинал документа? У Вас. Остальное: Что же касается хамства, то не хамите женщине, пожалуйста. Заранее благодарен Что же касается Вашего отношения к руководителям, то любых руководителей все всегда ругали. Но сами, становясь руководителями, ругая вышестоящих руководителей, забывают, что их подчинённые их теперь тоже ругают... Так что всё как обычно. Просто Ваши познания о руководителях ограничены почему-то одними банкетами. Правильно пишет Елена Юрьевна. Руководить - значит, брать ответственность за коллектив! Уходя с работы, работник полностью отключается от работы, а руководитель работает и по дороге домой, и дома, и по дороге на работу - всегда, всё время руководитель думает о работе и коллективе. Жаль, что Вам не встречались такие руководители. Мне кажется пора закрывать тему. Где админы? А-У!!!

Таких приборов, начиная с Solartron 7081, не так уж и много... Получается 19 999 999 9 Например, на диапазоне 20 В, единица младшего разряда 100 нВ.

Вряд ли Мне, дилетанту в капнометрах, трудно рассуждать, но, тем не менее, поступил бы так: 1. Перед проектированием прибора, выяснил бы в каком диапазоне изменяется концентрация СО2 в выдыхаемом воздухе (то же самое для ЧД). Для меня странно, что концентрация измеряется в мм рт ст... 2. Диапазон измерений прибора сделал бы с небольшим запасом. 3. Проверку МХ СИ обычно проводят (как Вам известно) не менее, чем в 5 проверяемых точках диапазона измерений (бывают, конечно, и исключения). При этом выбирают точки, соответствующие (или близкие) к начальному и конечному значениям диапазона измерений, а также несколько точек (или хотя бы одну) внутри диапазона измерений. Таким образом, проверяемых точек выбрал бы не менее трёх. А он (прибор) в реестре?

Вы правы, но... можно воздержаться? Не хочу, чтобы у кого-то возникли проблемы с аккредитацией - пусть хоть временные, пусть даже и не возникнут (как убеждаете Вы). Поэтому воздержусь.

Написано Никто не говорит, что так будет Что же касается конкретики, то в соответствии с 102-ФЗ (статья 5) Где в перечне (приведённом выше) обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений?