Данилов А.А.

Можете посмотреть на http://www.gost.ru/wps/portal/pages.NewSta...s.Notifications : 25.12.2008 об утверждении стандарта ГОСТ Р 53228-2008 "Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания" 25.12.2008 об отмене/прекращении применения стандарта ГОСТ 29329-92 "Весы для статического взвешивания. Общие технические требования" 25.12.2008 об отмене/прекращении применения стандарта ГОСТ 24104-2001 "Весы лабораторные. Общие технические требования" 25.12.2008 об отмене/прекращении применения стандарта ГОСТ 8.453-82 "Государственная система обеспечения единства измерений. Весы для статического взвешивания. Методы и средства поверки" С текстом документов можно ознакомиться на сайте ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

И бумаги заполняли, и работаем по ним, а, ещё как эксперты по аккредитации, аккредитуем других на право поверки, когда включают в состав комиссии В формах в графе "Наименование и обозначение НД по поверке", например, для гигрометров у нас указаны следующие НД: ГСИ. Гигрометр психометрический типа ВИТ. Методика поверки МИ 737-83 ГСИ. Психрометры аспирационные. Методика поверки прямым сравнением с образцовым гигрометром. МИ 1908-88. Психрометры аспирационные. Методика поверки Л82.844.000 ГСИ и т.д.

Давайте сначала определимся: Вы хотите уменьшить МПИ или увеличить? 1. Если хочется уменьшить МПИ, то косвенно это возможно даже в пределах действия свидетельства об утверждении типа путём представления СИ на внеочередную поверку. Так поступают на одном из Пензенских предприятий, аккредитованном на право поверки СИ. Рассчитав МПИ для штангенциркулей, имеющихся на предприятиии, ими было установлено, что штангенциркули должны иметь МПИ 1,7 месяца. В результате на этом предприятии проводят их поверку каждые 1,5 месяца, а оформляют как внеочередную. Придраться не к чему. 2. Если хочется законно уменьшить или увеличить МПИ, то можете сделать это в соответствии с пунктами 2.10, 2.11 действующих ПР 50.2.006 - их действительно никто не отменял. Так что обращайтесь к Рагулину А.И. или Козляковой Т.М. - представляйте расчёты в соответствии с РМГ 74-2004 и обоснуйте такое изменение МПИ. Вы нашли одну из "дыр" в документах (да мало ли их ), о которой должностным лицам ФАТРиМ известно.

На Совещании они нам (зам. директорам ЦСМ) сказали: "В метрологии ничего не понимаем, но Закон напишем, а вы нам в этом поможете". Вот и написали. А нас не слушали, сколько мы ни писали в разные инстанции, вплоть до думы...

Разумеется, нет. В АСМС проводятся курсы продолжительностью 500 часов (хотя этого, конечно, тоже мало ). Возможно и дистанционное обучение. Примечание - ссылка на сайт АСМС временно не работает. Попробуйте через пару дней. В качестве моральной поддержки могу сообщить Вам, что разработчиками 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" были биолог и физиолог

Ссориться не получится, т.к. никто не уполномочил ЦСМ давать ответы на такие вопросы. Обращайтесь либо в Управление метрологии ФАТРиМ на имя его начальника - Лахова Владимира Михайловича, либо на имя зам. руководителя ФАТРиМ - Крутикова Владимира Николаевича.

Пока нашёл следующее: 1. Галеев И.Н. Комментарий к Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (постатейный) Комментарий к статье 12: "Свидетельство об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений согласно ч. 3 комментируемой статьи выдается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, т.е. Ростехрегулированием (см. комментарий к ст. 21 Закона). При этом установлено, что только этим же органом может быть изменен интервал между поверками средств измерений в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений" 2. Маликова Х.О. Как применять ПР 50.2.006-94 ... // Советник метролога. 2008. № 5. С.31-32: "Пункты 2.10 и 2.11, устанавливающие порядок корректировки МПИ, нуждаются в пересмотре при разработке новых Правил по поверке, с учётом изменений в системе органов, которыми будет осуществляться государственный метрологический надзор" А это от себя: как осуществлять надзор, если все начнут самовольно изменять МПИ? Зачем тогда реестр СИ? Если требуется, могу ещё поискать. Если кого обидел тоном и формулировками своих записок, приношу публичные извинения.

Так и есть. Но ведь выдают некоторые "добренькие" поверители

Уже устал быть господином на этом форуме. По жизни этого не ощущаю А вот нападок - ух, как много Ни в каких местах ФАТРиМ мне лично не объяснял. Да и не должен этого делать. Делали это достойные и уважаемые люди как самого агентства, так и его институтов. По поводу несогласованности пункта 2.10 ПР 50.2.006 положениям закона говорил Лахов В.М. на одном из совещаний зам. директоров ... и грозил нам всеми тяжкими, если органы ГМС будут самостоятельно изменять МПИ... Вы никому ничего не должны. Просто пользуйтесь информацией, которую Вам дарят просто так, с улыбкой Вот и обратитесь в ФАТРиМ. И ждите ответа Конечно, можете. У нас в Конституции есть такое право. Законы одни, что бы Вы не ощущали. Грустно всё это. Снова негатив по отношению к ЦСМ. Не надоело глумиться? Хочешь помочь. Так нет. Живите спокойно, с улыбкой . И мир будет прекраснее.

Это не закон, а лишь подзаконный акт, пункт 2.10 которого противоречит закону.

Вот и все примеры - только в сторону уменьшения МПИ. Всё, что Вы привели - примеры "выкручивания рук" А в сторону увеличения? А прежний - п. 2.10 ПР 50.2.006 противоречит Закону. Можете сделать официальный запрос в ФАТРиМ. Получите подтверждение моих слов.

Вот так законы и нарушаются В момент поверки СИ пригодно к применению? Если да, то оформляй документы так, как это регламентировано методикой поверки и описанием типа. Всё

Я тоже много чего видал, НО... Правильнее было бы оформить свидетельство на регламентированный МПИ, а если хочется поверять СИ чаще, то представить СИ на внеочередную поверку. И в ту, и в другую сторону нельзя. Закон есть закон

Вы так уверенно об этом говорите И что? Была практика, чтобы орган ГМС изменял МПИ? Тем более, что в Минпромторге согласован новый Порядок, о котором Вы пишете и который направлен на согласование в Минюст...

Обратитесь к Дедюхину А.А. - директору ПРИСТ. Он, кстати, на этом форуме тоже объявился

Что именно? Характеристики, стоимость, описание типа, методика поверки, эксплуатационная документация?

На основании ПР 50.2.009 путём проведения испытаний для целей утверждения типа единичных экземпляров СИ

Если ремонту подлежало СИ утверждённого типа и при ремонте изменения типа не произошло, то такое СИ подлежит первичной поверке после ремонта.

А насколько правомерно использовать телевизор с истекшим сроком службы? Свидетельство (или сертификат) об утверждении типа - документ, дающий право изготавливать СИ в период действия этого документа. Всё. Как только СИ попало в обращение, совершенно всё равно закончилось действие свидетельства или нет, СИ поверяется и эксплуатируется

Рассчитать СКО для одного результата измерений НЕВОЗМОЖНО!!! КАЖДЫЙ результат измерений из выборки будет иметь одно и то же СКО!

Мы все об одном и том же. 1. Находят матожидание и СКО 2. За грубые промахи принимают те результаты измерений, отклонения которых от математического ожидания превышают утроенное значение СКО. 3. Грубые промахи исключают. Вновь рассчитывают матожидание и СКО (для оставшихся в выборке результатов измерений). Вновь проводят проверку на промахи. Если всё , то определяют доверительные границы измеряемой величины

Посмотрите, что записано сейчас:

Для этого нужно сначала найти оценку мат.ожидания - среднее арифметическое: Xрс1 = 8,07 + 8,05 + ... + 8,16 + 8,50 Затем найти СКО1 = Корень {[(8,07 - Xрс1)*(8,07 - Xрс1) + (8,05 - Xрс1)*(8,05 - Xрс1) + ... + (8,16 - Xрс1)*(8,16 - Xрс1) + (8,50 - Xрс1)*(8,50 - Xрс1)]/(n-1)} После того, как исключите 8,50 повторить вычисления Xрс2 = 8,07 + 8,05 + ... + 8,16 Затем найти СКО2 = Корень {[(8,07 - Xрс1)*(8,07 - Xрс1) + (8,05 - Xрс1)*(8,05 - Xрс1) + ... + (8,16 - Xрс1)*(8,16 - Xрс1)]/(n-1-1)}

В 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений": "Статья 2. Основные понятия стандартный образец - образец вещества (материала) с установленными по результатам испытаний значениями одной и более величин, характеризующих состав или свойство этого вещества (материала) ... Статья 8. Требования к стандартным образцам 1. Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации. 2. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений применяются стандартные образцы утвержденных типов. ... Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов ..., применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. ... 2. Решение об утверждении типа стандартных образцов ... принимается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, на основании положительных результатов испытаний стандартных образцов ... в целях утверждения типа. 3. Утверждение типа стандартных образцов ... удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов ..., выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. 4. ... на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа наносится знак утверждения их типа. 5. Испытания стандартных образцов ... в целях утверждения типа проводятся юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений. 6. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов ... вносятся в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. ... 8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов ..., могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов... " Принято Положение о ГССО Кое-что есть на сайте УНИИМ

Нет, не стоит. Дело в том, что в момент аккредитации может быть неизвестно, какие СИ из попадающих в одну группу, будут представлены на поверку. К тому же, к моменту аккредитации они могут быть ещё не разработаны и не зарегистрированы в Государственном реестре СИ, а появятся в течение срока действия аттестатат аккредитации Как уже отмечали выше, каждая позиция области аккредитации распространяется на группу СИ (СИ нескольких типов, десятков типов, сотен типов...). Например, в реестре зарегистрировано более 100 различных типов кардиографов, поверка которых проводится на основе более чем 80 различных методик поверки с использованием одного и того же генератора функционального ГФ-05. Что же, предлагаете в область аккредитации вносить 100 позиций, т.к. у них изменяется только методика поверки, а комплект средств поверки тот же. Конечно, нет!